Reprise du message précédent :

Je dis pas le contraire. Le propos est qu'on ne peut pas juger de la confession par les actes, vu que c'est un truc personnel. La représentation de la personne est plus importante.

 
C'est comme demander ou sont les quartiers racistes.

HM et d'autres affirment que le voile est imposés dans certains quartiers. Si c'est pas le cas ça serait bien d'arrêter de relayer de la merde.
La pression sociale / familiale affecte tout le monde sur tout led sujets possibles. Oui il est possible que dans certains groupes il y a une pression familiale pour être un "bon" croyant mais de là à en faire une vérité qui dicte les lois de certains de nos quartiers c'est un raccourci bien trop rapide.
J suis contre tout communautarisme mais les débats actuels comment ils sont traités font tout pour empirer la situation. Rien qu'hier de voir des gens se feliciter de l'avis du CE sur le burkini ça m'a fait une sensation bizarre : même les plus ouverts les plus prompts a dialoguer se réjouissent d'une décision qui autorise ce vêtement, dans d'autres configurations ce sont les mêmes qui pensent que c'est rétrograde. Mais vu comment on a traité le sujet de façon caricatural (vous contre nous) le clivage est désormais plus qu'enteriné.

Certes mais je vois pas bien pourquoi il faut prendre des mecs qui tisent du sky et dealent pour appuyer un argument, comme si il y avait pas moyen de trouver des exemples non stigmatisants au passage.

En caricaturant, ça serait comme parler des prêtres pédophiles pour dire que chacun à sa représentation personnelle de la religion.

on ne parle pas de pression familiale, mais de pression de masse

quand Remadna affirme qu'on n'a pas besoin de mosquées mais d'écoles, ce ne sont pas ses sœurs et sa mère qui viennent en voile lui faire la morale chez elle...

Encore une fois c'est de l'indignation fabriquée pour le plaisir de s'indigner:  toutes les piscines depuis toujours interdisent de se baigner avec un paréo, et obligent à n'être qu'en maillot de bain (et encore pas tous les types)

 
https://twitter.com/_DavidThomson/s [...] 1546430464
 
Info ou intox  

 
en ce qui la concerne, je suis pour le port d'une burka intégrale

On peut se réjouir que le CE ne valide pas l'interdiction d'une tenue dégradante tout en souhaitant tout faire dans la légalité pour que ce genre de déguisements vienne a disparaître dans notre société.
Je vais te poser la question, à toi.
Est ce qu'une femme musulmane est une "meilleure" croyante en portant le voile ou est ce que cela n'a pas la moindre espece d'importance ?
 
Sachant, pour rappel, que le voile est une recommandation de pudeur qui vise a cacher ses attributs du desir des hommes.
Nous ne sommes pas dans le cadre du port d'un couvre-chef relatif a une relation entre le croyant et son createur, mais uniquement entre la croyante et les hommes qui l'environnent. Une pure question de sexualité, oserais-je dire.

Quelle tristesse  

Je te pose une question: pourquoi on arrêterait pas d'être condescendant avec les femmes et on les laisse s'habiller comme elles veulent ?
 
Et pas de balbla sur la pression sociale, la femme qui a recu un pv sur la plage, venez pas me dire que les caids de son quartier l'ont obligé à aller s'allonger à la plage.

Ça fait un moment que c'est comme ça. Perso ça me fait marrer, ça donne l'impression d'un forum qui est dans un monde parallèle, complètement coupé du monde réel, surtout quand on sait que le communisme a quasiment disparu de la planète . edit: et que le forum est détenu par une société cotée en bourse

La liberté d'expression n'a jamais été totale hein.
Je ne pourrais pas t'insulter dans la rue par exemple. Donc faut un peu arrêter avec la position victimaire.

 
Une bien belle histoire, les contrôleurs budgétaires de la CAF de Roubaix pourront souffler

 
Exactement, on en arrive à faire que les rebeux défendent le fondamentalisme religieux, bientot ils défendront la charia, car si tu commences à voir un clivage garde à l'esprit que «ton camp» sera régit par la loi de la charia.  
 
Moi j'aimerais juste éviter que des petits Bilal ou des petits Lias grandissent avec « si tu écoutes de la musique tu seras transformé en singe» ou « si tu manges avec la main gauche c'est haram» je pense qu'ils méritent mieux pour leur développement personnel et spirituel.  
 
Regarde dans le monde l'islamisme politique est utilisé pour bloquer le développement des pays, faire en sorte qu'ils stagnent économiquement et restent dépendant des puissances occidentales notamment les USA.  
 
Donc moi je dis à tous les maghrébins de France ne vous laissez pas manipuler par l'obscurantisme religieux, vous, et surtout vos enfants, méritez mieux.

A mes yeux j'en ai un peu rien à secouer.
Parceque la relation verticale prime à celle horizontale avec les Hommes. La pudeur et le bon comportement (prescrits là dessus y a pas débat) ne se résument pas à un vêtement (des voilées peuvent se comporter comme les pires êtres... Donc ça ne change rien). En islam, le jour du jugement dernier chacun est jugé séparément, pour paraphraser un verset ; il n'y aura plus de mère plus de père plus de femme etc. Bref ma femme et aucun de mes soeurs n'est voilée si elles décident un jour de le faire bah c'est un choix personnel surlequel je n'ai rien à redire.

Pour que ton discours soit plus audible que celui des islamistes (qui eux leur expliquent qu'ils sont détestés en France), faudrait veiller à ne pas ce que les médias et les politiques fassent une polémique par jour sur l'Islam ("à quand le débat fondamental pour l'avenir de la France sur la taille des barbes ??" ).

Parce que l'on ne laisserait pas non plus un autre etre humain se faire promener en laisse, meme s'il etait volontaire.
Tout est dans le propos du vetement.
Et je n'ai jamais ete condescendant il me semble.

 
C'est aussi une volonté d’être ostensible pour certaines.

Bien sur.  
 
Mais les gens qui défendent ici la possibilité de le faire, ça ne veut pas dire qu'ils l'approuvent. Simplement on peut pas interdire et se dire une société libérale.  
 
Quelle est la citation fameuse : je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous puissiez le dire.  
 
Je ne veux pas davantage que quiconque voir des femmes en Burqa dans ma rue, mais c'est pas en interdisant le truc qu'on fera disparaître ce qui le motive. Interdire la Burqa c'est traiter le symptôme, pas la maladie...

On peut critiquer les bidochons qui regardent BFM et deviennent de facto islamophobes mais le contraire est vrai, la famille maghrébine qui mangent ses pâtes devant BFM se voit elle aussi cantonné à être dans le camp d'en face (car tout le monde doit rentrer dans des cases) et de facto et par reflexe aussi supporter ce qu'elle peut percevoir être contre "elle", exactement comme cette histoire de burkini.
Et on arrive à voir des camps sui s'opposent et au milieu les gens qui arrivent à avoir un peu de discernement dans ce débat trop épicé n'ont que trop peu de voix.

 
ah ben si on doit nier que ça existe alors, oui, vu comme ça y'a aucun problème.

Et bien dans ce cas, si demain plus personne ne vient a porter le voile, ce n'est pas un probleme. Ce ne sera pas une attaque contre une religion.
Si demain le voile est considere comme degradant pour l'image de la femme (je te rassure, ce n'est pas moi qui prendrait la decision, dans un sens ou un autre), personne ne sera exclu d'où que ce soit.
Puisqu'il est tout a fait possible d'etre une bonne musulmane sans le porter.
C'est un non probleme. Et toute personne qui pretend que porter le voile est un signe comme quoi on est meilleur en ceci cela, exerce donc une pression sociale inacceptable et doit etre reprimee.

  Evidemment.

Contrairement à toi je ne vois pas dans le voile un quelconque problème.

Un vêtement dont le port affirme que la femme doit se cacher des hommes qui sont des males en rut incapables de se contrôler autrement ?
C'est injurieux pour le genre masculin

Que penserais tu d'une mode ou de nombreux hommes commenceraient a porter un tee-shirt disant "toutes les femmes sont des salopes venales" ?
Je pense que tu considèrerais le message comme injurieux, et tu aurais raison.

edit: avec au dos, pour etre plus precis, la mention "sauf celles de ma famille proche"

c'est triste

Euh, si si. C'est pratiqué régulièrement par des fétichistes, et je suis pas convaincu que ce soit verbalisable si la tenue n'est pas par ailleurs trop sexualisante.  
 
Exemple : dans Marseille, devant des policiers : https://youtu.be/HWo--du0dX0?t=1m10s

Parceque encore une fois ce n'est pas du tour la signification que je lui donne.

Volonté qu'on ne fait que faciliter en donnant des interdits, voir l'affaire des jupes longues au lycée...

Mais alors quelle signification lui donnes tu ?
(et merci d'echanger, c'est agreable, desole si je parais parfois un peu brusque)

 
Ça te gène pas que la justification du voile soit de ne pas "provoquer" la libido masculine et donc que les nanas qui ne le mettent pas sont considérées comme fautives si elles se font agresser sexuellement ?
 
Cette idéologie de merde ne te dérange pas ?

Si on devait s'offusquer de tout ce qui est triste, et l'interdire, on interdirait aux gros et aux moches de se montrer en public.

C'est clair que quoi qu'il en soit, il faut tout faire sauf interdire.
C'est la pire des solutions.

 
Faillait pas interdire la burka ?

Dans un lien posté hier un imam disait plus ou moins ce que je répète ici depuis quelques jours, c'est à dire grossièrement que c'est aux musulmans de régler ce problème "dans leur coin".
Ca n'aurait pas donné tout ce pataquès et la famille maghrébine n'aurait pas eu l'impression d'être cantonnée dans le camp d'en face.
 
Encore une fois, on aura d'autres polémiques dans ce genre la, si rien ne change d'ici la, faudra pas s'étonner qu'il se passe exactement la même chose.

Je sais, je pense pas qu'il faille l'interdire. Ce qui m'intéresse c'est le phénomène sociétal.

Avec le recul ?
Je ne pense pas.
D'ailleurs, je doute que l'interdiction ait sauve une seule femme du port de ce truc absolument horrible.
Et les flics laissent courir la plupart du temps.

sans mettre ça sur un pied d'égalité avec le voile, tu as quand même des pratiques genre l'excision qui ont été clairement interdites en France.
On sait qu'il y a environ 3% des enfants nées de mères excisées, pourtant nés en France, qui se font quand même excisées. Toutefois, le taux chez les enfants de France mais nées à l'étranger, dans des pays ne l'interdisant pas ou plus tolérants et laxistes à ce sujet, est bien supérieur. (4x fois plus)

Donc oui, légiférer, ça marche quand même. Même si tu te heurtes à des pratiques culturelles ou religieuses largement plus répandues ailleurs, tu fais quand même changer les mentalités.
Et je pense que sur plusieurs générations, tu fais clairement disparaître la motivation culturelle originelle.

bien sûr, dans une volonté humaniste et libertaire, si nous faisions interdire le voile et étions extrêmement fermes sur l'application de ceci, ce serait très mal vécu...mais dans 3 ou 4 générations...qui s'en soucierait vraiment ?

je ne dis pas qu'il faut le faire mais je pense sincèrement que techniquement, l'interdiction légale, sur le long terme ça marche.

 
Alors ca je ne crois pas non. Je voyais quelques rares burka avant l'interdiction, depuis plus rien. De plus, cette chose va très au delà de l'acceptable pour moi, si les flics ne font pas appliquer la loi c'est chez les flics qu'il y a un problème, mais je ne crois pas que ce soit le cas. J'ajoute aussi que ton défaitisme ne colle pas avec la réalité: le voile à l'école a disparu grâce à la loi. Quand il y a volonté politique on peut faire reculer l'Islamisme.