Reprise du message précédent :

Ah. C'est donc pour ça que les coins où l'EI recule le plus c'est face aux kurdes et à l'armée irakienne soutenus par ... la coalition occidentale.
 
On pourrait peut être aller filer un coup de main aux russes et syriens à Alep parce qu'ils sont en galère là

 
On avait la droite décomplexée on va maintenant avoir l'islamisme décomplexé  

 
En gros si, quand même. Merci de me prendre pour un débile, au passage, mais c'est habituel sur les topics politiques (les sachants sont là heureusement).
 
Ca me fait penser au post de Azrail qui indiquait le random courant de l'islam au Maghreb.
 
Je savais pas qu'il fallait avoir une licence en religion islamique pour poster sur ce topic.
 
Maintenant tu vas m'expliquer comme si j'avais 5 ans (vu que c'est l'age que tu donnes à certains posteurs) :
 
- Quelles sont les parties de la sharia qui sont acceptables et lesquelles ne sont pas acceptables ? (j'accepte les versets précis)
- Est ce que les sondages font la distinction entre la bonne sharia et la mauvaise sharia ? Ou est ce qu'ils parlent de sharia comme un tout ?
- Est ce qu'en 2000 on parlait de la "bonne sharia" et de la "mauvaise sharia" ? Ou bien est ce qu'on faisait aucune distinction ?
- A ton avis, donc, certaines règles de la "bonne sharia" sont solubles dans la république, et pas d'autres ?

Ah ! Quelqu'un qui parle du fameux parti Islam en Belgique... J'en parlais ci-dessus ce matin (Lien) mais personne n'a relevé ! Etonnant...

Dans la vidéo (2012) il donne ses prétentions pour l'instauration d'un état islamique belge sur le moyen, long termes et ça fait pas bander  

Il ne fait que provoquer  

Il ne sait pas ce qu'est la chariah, il charrie  

 
Et c'est là que qq un va t'expliquer que comme pour le fameux sondage sur l'application de la Charia tu n'as rien compris. Et que si tu n'as pas fait une monographie de 500 pages expliquant ce qu'est la Charia tu n'as aucune légitimité à en parler    
 

Je vais pas t'expliquer vu que j'ai pas les réponses. Et vu que j'ai pas les réponses et encore moins ne sachant pas ce que pensent ceux qui ont répondu à ce sondage,  je répond qu'on peut en fait rien tirer de concret de ce sondage. Par contre certains ont décidé que c'était forcément la version hard dont parlait ces 17  %.
 
Ceci dit, un élément de réponse quand même : 38  % pensent qu'on peut adapter la chariah aux lois françaises. Donc sauf à penser qu'on vit dans un régime totalitaire, c'est certainement pas de la version hard dont parlent ces musulmans.

Ah non lui ça semble être un vrai facho islamiste

Non, mais en plus, on fait fausse route.
On parle de charia, mais ce qui pose vraiment probleme, c'est surtout le fiqh, l'application pratique tiree des jurisprudences.

Un conseiller communal qui tient des propos pareils ! On marche sur la tête...
 
Le ver est dans la pomme et a pondu ses oeufs...

Donc pour pas froisser les musulmans, tu n'arrives pas à te prononcer en défaveur de faire de nos lois des lois divines. Encore une fois, bienvenue au moyen âge.
C'est pas parce qu'il y aurait une version soft, une version hard ou que sais-je, par principe le religieux n'a rien à faire dans les affaires publiques, on s'est quand même assez battu pour en arriver là, on va pas recommencer sous prétexte que ça vient d'ailleurs et donc ce serait une forme de racisme que de ne pas le tolérer chez nous.

J'avais vu un reportage qui suivait les mecs de sharia4belgium, c'était une sorte de strip tease.
Ce "truc"  

Les rouquins islamistes qui vont dans les quartiers rouges pour reprendre leur khakha et menacer les infidèles  

Suffit d'une recherche Google sur "fouad belkacem" pour se rendre compte du délire !...

 
C'est dans ce reportage que le mec va déchirer les affiches publicitaires dans les magasins ? Que quand on lui demande au rouquin de quoi il vit il répond "c'est allah qui me nourrit" et qu'un mec lui répond "non c'est les aides sociales" ?

La version hard est la https://www.youtube.com/watch?v=Ia2ncp-Gtz4

Ah mais je suis totalement contre l'application de la chariah ou de je ne sais quelle connerie religieuse.  
 
Je dis qu'il faut se détendre avec les réflexes pavloviens. Si 38  % des musulmans disent qu'on peut adapter la chariah aux lois françaises ça veut déjà dire que c'est un pas truc figé et ensuite que la chariah contient des éléments de fonctionnement de la société qu'on retrouve à l'identique ou presque dans plein d'endroits du monde y compris nos sociétés occidentales. Bref, il y a pas que du moyenâgeux là dedans.
 
Le problème est chez ceux qui veulent une version dure avec des trucs en violation avec nos valeurs et les droits de l'homme comme par exemple la peine de mort. Mais ça c'est un truc qu'ils ont en commun avec beaucoup d'autres extrémistes  

 

On reconnait celui qui traine beaucoup sur le topic islam.

la bonne et la mauvaise sharia    
 
bien joue pour un dredi

Tant de véritance et de violence dans les propos  

Le principe premier de la charia, c'est d'instaurer un systeme de lois et de regles pour les musulmans.
C'est un systeme qui ne peut pas se penser comme minoritaire ou comme un sous-ensemble d'un truc plus grand.
C'est bien trop englobant, puisque cela va conditionner les actes d'une personne sur tous les points de sa naissance a sa mort.
Cela concernera les relations sociales, la famille, le penal, le religieux, la morale, tout, absolument tout.

L'islam, contrairement au judaisme qui a une longue experience dans ce domaine, ne peut pas s'imaginer lui-meme comme minoritaire et soumis a des regles exterieures.
Tout simplement parce qu'a l'origine, quand des regles exterieures ont voulu lui etre imposees, la reponse du prophete fut la fuite puis la vengeance ulterieure par les armes.

 
 
Bien dit !    
 
Finalement, on s'est avoir en se laissant entraîner sur des détails comme les %, Charia version hard ou soft, mais non les sondés ne savent pas ce qu'ils disent, etc
 
Alors que le vrai problème est que la religion puisse s’immiscer dans la sphère public et le droit. Et peu importe que la Charia ou je ne sais quoi d'autre ne soit

 
Qu'il apprenne à parler avant de se déclarer supérieur "c'est vous qui nous dise... eu c'est vous qui nous dites non c'est vous qui nous dise ce que vous devez faire"
 
Il en est où ce gars  ? Il milite toujours OKLM en Belgique ?

 
 
Excellent rappel.

 
 
 
Ah ben, tiens, tu as changé d'avis finalement?

Tu parles de l'augmentation des impôts qui en découlerait? Parce qu'ils s'en foutent aussi vu que c'est les Français moyens qui les payent . Comme dit plus haut, si vraiment ça tourne mal niveau délinquance, terrorisme ou pire, ça changera pas grand chose pour eux, ils seront dans des résidences sécurisées

D'accord mais ensuite a t'il etait inculpé ou bien la police s'est trompé ?

Il y a la version théorique et ensuite le pragmatisme, comme d'habitude.

Le fiqh est inclu dans la charia si tu preferes.
Donc le code civil fait parti de la charia. Meme si elle englobe aussi d'autres aspects.

C'est typiquement avec ce genre de réflexion qu'on va vers une tension communautaire. Beau post du dredy.

 
 
J'ai trouvé ça : http://france3-regions.francetvinf [...] 64725.html
 

Toujours bien sur.
Mais il faut voir que l'islam est position minoritaire, c'est quelque chose de tres nouveau.
Avant les années 60, je ne vois pas de coin du globe ou cela ait existe.
Et quand l'islam etait present en position majoritaire dans certaines regions et minoritaires dans d'autres, cela a donne lieu a des partitions type Inde/Pakistan/Bangladesh.

Cela peut encore marcher dans des pays ou l'etat n'est vraiment pas fort, comme certains pays d'Afrique, ou l'on laisse peu ou prou les mecs regroupes dans telle region vivre comme ils veulent. Mais des que l'etat essaie d'imposer un systeme incompatible, cela pete vite.

Et tu te retrouves avec des rebellions independantistes.

C'est en partie du au fait que l'islam est proselyte d'une part (il cherche de nouveaux fideles) et totalement fermé sur la question de l'apostasie d'autre part. Comme un blob qui ne pourrait que grossir.

 
Disons plutôt que la jurisprudence islamique résulte de la contextualisation de la loi islamique et que ce qu'on appelle communément charia en France est cette contextualisation malheureusement très emprunte de mentalité campagnarde réactionnaire.

 
C'est un peu le problème pour les salafistes qui sont de plus en plus nombreux (c'est pas moi qui le dit ce sont les spécialistes ça vaut ce que ça vaut) il n'y a pas de pragmatisme, pas d'adaptation possible.

Et ceux qui veulent s'immiscer par la religion musulmane rapport à la charia, ils sont 17%.

 
Tu veux dire que quand tu assimilais la sharia a un code civil et que je te faisais remarquer l'erreur, tu as effectivement tort?

Si tu preferes.
C'est mieux exprime ainsi, je le reconnais  

Oui, il y a clairement un problème d'une radicalisation de l'Islam en France. J'ai jamais dit le contraire même si je suis sur que beaucoup doivent penser le contraire.
 
Je dirai même de manière plus générale qu'il y a une montée des radicalismes religieux un peu partout dans le monde.

 
 
Allons, d'après le sondage ils ne sont "que" 17% à vouloir te lapider entièrement