D'un autre coté, le camp de la douceur et des bisous dans le cou vient de passer les 30 dernières années à mettre en place les siennes, de solutions.
On voit ce que ça a donné  
 
Les mêmes qui hurlent à l'arrivée de l'ED partout en Europe mais qui en sont les premiers responsables, de par leur inconséquence et leur déni de réalité.
 
Bravo les mecs

Je suis pas trop d'accord avec zakatana ...
le mec d'orlando s'est quand même réclamé d'EI au final.  
Il se l'est pas rêvé;
 
Ce n'est pas parce que ses motivations profondes ne matchait pas à 100% la grille de lecture classique du connard barbu bien de chez nous qu'il n'est pas terro.
Pour moi il a mieux préparé que les autres au contraire, et le résultat est là : 50 morts.
 
Je crois qu'on confond 2 choses : la motivation profonde des gens à sombrer dans la violence, et leur excuse.
Dans les deux cas : leur excuse c'est Al Baghdadi, le coran, la syrie, bref le blabla habituel
Mais ça me semble évident que les motivations profondes aux US et en France seront différentes : aux USA, il n'y a pas ce sentiment de déclassement social, donc nécessairement les profils évoluent.
Aux USA la société exerce une forme de pression sexuelle particulière sur les individus, si t'es fragile ça claque.  
 
En France, on est relax du gland, mais les pressions sociales s'exercent différemment.  
 
De là à dire qu'il y a "un vrai projet " en France et pas aux USA, honnêtement je sais pas.
En France le projet c'est de miser sur le déclassement social et la victimisation.
 
C'est sur qu'aux USA , ça risque de moins prendre. L'embrigadement terroriste va essayer d'autres approches, peut-être différemment liées à l'intime.
 
Mais la préparation de l'acte lui même, ou du projet sous jacent de destabilisation sociétal me semble exactement être le même.
C'est en gros dire qu'on vit dans des sociétés décadentes (ce qui est vrai)
 
Maintenant tout les mouvements apocalyptiques ont une réthorique sur la décadence des sociétés qu'ils entendent voir disparaître.
 
La vraie question c'est pourquoi on est décadent.
Pourquoi on a cessé de croire dans notre projet ?
et c'est pour moi pas que pour des question de capitalisme=pas bieng ou d'autres réponses magiques.  
Sociologiquement, on a perdu une cohésion.

 
attend ça marche bien. chaque attentat, derrière, on réagit direct en ne faisant rien. 6 mois après il y en a un nouveau, on fait pareil, rien. et ainsi de suite. no problem.

L'ei répond très bien à ta question: "pourquoi on est décadent?"  clairement parce qu'on applique pas le coran à leur manière, nous c'est sexe, drogue, alcool...et pas de prières. C'est très simpliste et c'est certainement pour ça que des millions de personnes adhèrent à cette idée.

Je suis pas trop d'accord avec zakatana ...
le mec d'orlando s'est quand même réclamé d'EI au final.  
Il se l'est pas rêvé;
 
Ce n'est pas parce que ses motivations profondes ne matchait pas à 100% la grille de lecture classique du connard barbu bien de chez nous qu'il n'est pas terro.
Pour moi il a mieux préparé que les autres au contraire, et le résultat est là : 50 morts.
 
 

 
"Bon sens", c'est quand même vachement souvent un raccourci pour "affirmation à l'emporte-pièce dont je n'ai pas envie de passer 2 minutes à réfléchir la pertinence".

 
Recoupement d'informations liées à des sources venant directement de l'EI ou des services de renseignements intérieurs locaux.
Effectivement, la fiabilité des informations est à prendre avec des pincettes même si quelque part, il est évident que la porosité de nos frontières terrestres et maritimes au niveau européen facilite grandement la rentrée de groupes de combattants sur nos territoires.
 
Il faut verrouiller les frontières et commencer à faire le ménage sur nos territoires. Je ne comprends même pas que l'UE continue à laisser tout ouvert aux 4 vents comme elle le fait.
C'est de l'inconscience la plus totale.

Peut-être parce que c'est des immigrés qui ne sont pas soluble dans nos cultures ? Trop de différences de religion, coutumes qui font qu'il y a un rejet de part et d'autres.

 
D'après ce que j'ai compris dans plusieurs débats télévisés, c'est impossible matériellement: frontex est quasi inexistante avec un budjet ridicule, et l'europe n'a pas d'autre force commune pour bloquer et faire le tri aux frontières extérieures.
 
La seule façon d'agir jusqu'à maintenant, c'est de distribuer du pognon (à coup de milliards) aux pays frontaliers de l'europe du sud afin qu'ils prennent eux même en charge ce tri. Et bien sûr ça fonctionne pas, si tu bloque la Grèce, ils contourneront par l'est et si tu bloques aussi à l'est ils peuvent encore passer plus au nord.  
 
Bref perso j'entrevois même pas le début d'une solution pour les empêcher de s'introduire en europe pour continuer leurs massacres.    

Peut-être parce que c'est des immigrés qui ne sont pas soluble dans nos cultures ? Trop de différences de religion, coutumes qui font qu'il y a un rejet de part et d'autres.

 
Les immigrés ne sont pour rien dans une grande perte de repère.
Je sais expliquer pourquoi le concept de nation est devenu sale par exemple. Mais je ne sais pas expliquer pourquoi il le reste si longtemps.
Les immigrés ne s'intégreront pas à notre nation si déjà nous entre "de souche" on se répète à l'envie qu'on hait notre nation.  
 
Mais c'est qu'un exemple dans la foultitude de sujet : le rapport à l'argent, au travail, à la hierarchie, à la liberté, à la nature. ....

 
Etonnant, c'était pourtant le cas il y a quelques dizaines d'années.
 
Quand on ne veut pas faire quelque chose, on trouve tous les arguments possibles et imaginables...

 
 
Egalement du jemenfoutisme. Après tout, qui se fait assassiner par les terroristes ? Des dirigeants nationaux et européens, des notables riches et importants ? Non, de pauvres gens comme toi et moi.  
 
Ajoute à cela le dogmatisme absolu de l'UE, dont le fanatisme a ouvert les frontières, permettant dans un 1er temps aux criminels de droit commun de se déplacer aisément, puis aux terroristes de faire de même. Terroristes issus des milieux délinquants et criminels d'ailleurs.

mais laissez les parler ...
on connait leur réthorique : "haine", "racisme" etc ... avant d'en appeler à la modération

ils font mine de s'émouvoir devant la menace "raciste" qu'ils condanment
ils ont beau jeu de le faire, parce que le jour où ils s'arrêtent il faudra bien qu'ils fassent le bilan de leurs actions d'anti racistes.

ils se fantasment spectateur d'un monde dans lequel ils auraient la référence morale ultime et pour autant, il ne feront rien si tout doit s'écrouler. A la fin ils diront simplement "c'est la faute des racistes je le savais"

bah ok les gars ...

 
Les immigrés ne sont pour rien dans une grande perte de repère.
Je sais expliquer pourquoi le concept de nation est devenu sale par exemple. Mais je ne sais pas expliquer pourquoi il le reste si longtemps.
Les immigrés ne s'intégreront pas à notre nation si déjà nous entre "de souche" on se répète à l'envie qu'on hait notre nation.  
 
Mais c'est qu'un exemple dans la foultitude de sujet : le rapport à l'argent, au travail, à la hierarchie, à la liberté, à la nature. ....

 
En quoi la proposition d'une réponse ferme et pragmatique à ces actes est une "affirmation à l'emporte-pièce dont je n'ai pas envie de passer 2 minutes à réfléchir la pertinence" ?
 
Que proposes-tu puisque tu sembles plus intelligent ?

 
Après t'arrives à des articles comme celui ci : http://www.slate.fr/story/119507/f [...] de-glisser
 
Où tu comprends qu'en ce moment c'est pas évident dans la tête de certains.
 
Il faudrait peut être aussi se rendre compte que ce qu'on vit actuellement autour du multiculturalisme c'est inédit et qu'on sait pas comment ça sera perçu à long terme.

 
 
C'est intéressant ce que tu dis là. Mais, on peut même aller plus loin : j'habite dans le Centre de la France et j'ai passé un an dans le nord et je peux te dire que le rapport à la France, l'Etat ou à la culture n'est pas le même là-bas qu'ici. Après, moi je pense qu'il faut qu'on décide de quoi on parle quand on dit la "France", sa culture, son histoire, ses racines. Est-ce que la France (et ses racines ) est un pays chrétien ou polythéiste par exemple ?

 
 
Egalement du jemenfoutisme. Après tout, qui se fait assassiner par les terroristes ? Des dirigeants nationaux et européens, des notables riches et importants ? Non, de pauvres gens comme toi et moi.  
 

Je te répondais pas à toi spécifiquement, c'était une remarque générale. Souvent, quand le "bon sens" est invoqué, c'est juste une manière d'éviter d'avoir à argumenter.

Si ils sont "solubles" dans notre culture ou alors on n'aurait pas de ces personnes dans l'armée, la police ou la douane.
Si ce n'était que ça il n'y aurait pas des Français qui se convertissent et passent dans l'extrémisme.
Dire ce que tu énonces est raciste et sous entend que ces personnes n'ont pas de place ici et bouche tout espoir d'intégration.

 
Après t'arrives à des articles comme celui ci : http://www.slate.fr/story/119507/f [...] de-glisser
 
Où tu comprends qu'en ce moment c'est pas évident dans la tête de certains.
 
Il faudrait peut être aussi se rendre compte que ce qu'on vit actuellement autour du multiculturalisme c'est inédit et qu'on sait pas comment ça sera perçu à long terme.

 
Etonnant, c'était pourtant le cas il y a quelques dizaines d'années.
 
Quand on ne veut pas faire quelque chose, on trouve tous les arguments possibles et imaginables...

 
l'état est le même dans le centre que dans le nord.
et pour la culture c'est des pouillèmes de différence.
 
croise un vieux de 55 ans dans le nord ou dans le centre et demande lui de te citer un rocker les mêmes noms sortiront  
 

Si ils sont "solubles" dans notre culture ou alors on n'aurait pas de ces personnes dans l'armée, la police ou la douane.
Si ce n'était que ça il n'y aurait pas des Français qui se convertissent et passent dans l'extrémisme.
Dire ce que tu énonces est raciste et sous entend que ces personnes n'ont pas de place ici et bouche tout espoir d'intégration.

 
l'état est le même dans le centre que dans le nord.
et pour la culture c'est des pouillèmes de différence.
 
croise un vieux de 55 ans dans le nord ou dans le centre et demande lui de te citer un rocker les mêmes noms sortiront  
 
je connais la position rêvée des européistes : la france n'existerait plus.  
Je vous engage à arrêté dans ce registre avant d'abandonner totalement le concept de nation aux fachos. (les vrais)

 
 
Bof, moi je ne suis pas pro-Europe. JE suis pour une coopération sur certains sujets, pas plus.
 Tu penses, par exemple, qu'un corse ou un breton ou  alsacien a le même rapport à l'Etat qu'un parisien ?

Peut-être parce que c'est des immigrés qui ne sont pas soluble dans nos cultures ? Trop de différences de religion, coutumes qui font qu'il y a un rejet de part et d'autres.

 
 
C'est intéressant ce que tu dis là. Mais, on peut même aller plus loin : j'habite dans le Centre de la France et j'ai passé un an dans le nord et je peux te dire que le rapport à la France, l'Etat ou à la culture n'est pas le même là-bas qu'ici. Après, moi je pense qu'il faut qu'on décide de quoi on parle quand on dit la "France", sa culture, son histoire, ses racines. Est-ce que la France (et ses racines ) est un pays chrétien ou polythéiste par exemple ?

 
oui.

 
 
Tant mieux alors. Que fait-on maintenant ?

 
pourquoi cette question  
 
pourquoi parler de religion pourquoi cette question ?  alors qu'avant les problèmes avec l'islam la religion en France avait été "matée" et que les cathos (à par quelques intégristes fanatiques) ne posaient plus de problème important.

 
 
Bah la religion a toujours un impact dans notre pays et que la question n'est toujours pas réglée, sinon on n'aurait pas tant de discours sur la France chrétienne et compagnie.

 
 
Bah la religion a toujours un impact dans notre pays et que la question n'est toujours pas réglée, sinon on n'aurait pas tant de discours sur la France chrétienne et compagnie.

 
au début j'ai esquissé un sourrire mais bon elle a les couilles de mettre son raisonnement sur la place publique. déjà y a de la remise en question, donc c'est un article qui me donne un peu d'espoir
 
après c'est sur déjà à l'intro  

 
bah non, tout le monde n'y a pas toujours cru.
Bref la remise en question est pas encore totale.
 
tout ça prend du temps.

 
 
Bah la religion a toujours un impact dans notre pays et que la question n'est toujours pas réglée, sinon on n'aurait pas tant de discours sur la France chrétienne et compagnie.

 
 
quand tu vois les sondages positifs pour Hollande après chaque attentat....  Un bon petit attentat en 2017 juste avant les élections et toute la nation unie derrière Hollande la larme sur la joue, va savoir ......

 
Je te répondais pas à toi spécifiquement, c'était une remarque générale. Souvent, quand le "bon sens" est invoqué, c'est juste une manière d'éviter d'avoir à argumenter.