Reprise du message précédent :

 
c'est quoi le problème? Le fait que tu reproche aux gouvernement des années 50-60 d'avoir laisser faire un truc qui ne posait pas de problème à cette époque là et dont personne ne prévoyait le devenir de manière négative ? Car au final, je ne vois pas trop ce qui peut être reproché. Pas sur qu'il faille désigner un coupable.  

 
oulalalala... précisément non.
il faut que tu relises les 3 / 4 dernières pages.

 
Qui pouvait prévoir les conséquence ? Personne.
 
Je veux bien charger un peu les BB de temps en temps, mais, à l'époque personne ne pouvait voir ou deviner ce qui allait se passer maintenant.
 
La population massivement au chômage ? Comme tout le monde, sauf que plus d'ouvriers dans les cités dortoirs.  
 
Leurs enfants peuvent pas accéder aux études supérieurs ? Je vois pas ce que le gouvernement peut faire de plus pour ça....
 
Ton post est emblémtique du "yakafokon". T'aurais été aux manettes t'aurais pas fait mieux, comme nous tous.

Hernestor est parti en pause caca et c'est zyx qui prend le relais c'est ça?

Je me demande comment à partir d'une tuerie aux USA on en est venu à parler de la politique d'immigration en France. Peut-être que si les immigrés avaient été mieux accueillis en France en 1960, il n'y aurait pas eu un attentat à Orlando en 2016. Ok

 
Ben si. C'est le principe meme d'une immigration de travail.
Du mercenariat si tu preferes.
 

Irak -> USA, je pense que l'on sort un peu du sujet.
Regardons donc le Burkina Faso.
 
Je cite wikipedia:

 
Derriere, dictature militaire, etc...
Il est ou, le bordel sciemment laisse par le colonisateur ? C'est pas genial, une enieme tentative de françafrique, m'enfin, il y a eu pire et globalement, c'est surtout leurs propres dirigeants qui ont bien merde.
 
Apres j'ignore le nombre de burkinabais qui ont quitte leur pays pour venir bosser en France, m'enfin c'est loin d'etre la plus grosse communaute africaine en France a ma connaissance

 
Pourquoi tu éludes la deuxième parti ? Tu bosses 10 ans dans un pays pour sa reconstruction et à la fin on te dit de retourner dans le désert élever des chèvres tu réagis comment ? Evidemment que le pays est redevable, comme envers n'importe quel citoyen qui apporte sa contribution au pays, je sais que dans le contexte actuel ca peut paraitre étrange mais le gouvernement est censé être au service du peuple et non l'inverse. Quand tu passes plusieurs années à travailler, tu peux te considérer, a raison, comme un citoyen de ce pays.
 
Je pense que quand tu vis dans un bidonville, tu peux considérer ca comme pourri oui.
 

 
Je vois pas en quoi l'absence d'anticipation émancipe de ses responsabilités.
 
Tu penses franchement que les immigrés n'étaient pas plus touchés par le chomage que les francais "de souche" alors que c'est encore le cas aujourd'hui ?
 
http://www.inegalites.fr/spip.php?article86
 
Le gouvernement pouvait faire en sorte que tout le monde puisse accéder à des études supérieurs via des aides.
 
Le tiens est emblématique du "toute facon c'est comme ca on y peut rien" qui touche gravement la france, la résignation moribonde.

 
 
Ah parce qu'une dictature militaire, c'est une bonne chose ?
 
La démocratie c'est pas innée, elle se met pas en place naturellement après avoir quitté un pays qui n'a connu que le colonialisme, certains ont du mal avec ce concept.

 
Parce que les aides ne suffisent pas.
 
Parce que en fac on prend déjà tout le monde, tu veux faire quoi de plus ?

fyp

 
"On" ne leur à pas dit ça au bout de 10 ans.
"On" leur a dit ça dès le départ, s'ils ont voulu croire autre chose c'est qu'il se sont fait des films tout seuls.
 

 
Ils n'étaient pas, précisément, citoyens mais travailleurs étrangers. Quand bien même ils auraient bossé en France pendant 20 ans.
Et tu peux "considérer" que dalle; la citoyenneté, c'est un statut légal, qui donne des droits supplémentaires par rapport au non-citoyen.

Loin de moi l'idée de débattre, je ne suis point bon orateur.
Je voulais juste exprimer mon ressenti uniquement par rapport au message des infos M6/BFM etc, tu m'as dépassé.
Jour 1 : Nous avons deux pistes : homophobe ou terroriste, on privilégie l'homophobe (On avait déjà l'identité du tueur)
Jour 2 : Info sur l’allégeance et cie et on relativise
Voila, je ne parlais que de ça, les médias, c'est le mal

Stop avec ça
les mecs sont venues dans une logique libérale, c'est à dire gagner beaucoup d'argent (par rapport au salaire moyen africain) dans des jobs non ou peu qualifiés. Tous ces gens, ils ont été payés, ils ont eu des contrat qu'ils ont pu lire et comprendre. Ils ont signé, personne ne les a baisé.
Ils pouvaient rester chez eux, personne n'a forcé personne à venir. Ils sont venus par appât du gain, ce n'est pas un reproche, c'est un constat. Je fais pareil tous les matins, je vais bosser dans un pays étranger où la paye est meilleure qu'en france, donc c'est pas moi qui vais leur jeter la pierre.

Toujours dans une logique libérale, si la vie dans la société européenne ou française en particulier ne convenaient plus aux populations immigrées, elles étaient libres de repartir, et d'aller où c'etaient mieux pour elle, personne ne les forcait à rester. C'est valable pour elles, pour toi, pour moi, pour nous quoi. Maintenant, je me dis que si elles sont quand meme restées, plutôt que de retourner vivre en africanie, c'est que le tableau etait finalement pas si noir que ça et je suis apparemment pas le seul à le penser.
remember https://www.youtube.com/watch?v=Y5Tf23V3gWM

Maintenant ils ont voulu rester, c’était aussi leur droit.
Venez pour le libéralisme, restez pour le socialisme y'a un ptit fail@logic non ?

En tout cas, je ne vois pas en quoi c'est la faute d'un gouvernement, des gouvernements, DU gouvernement en tant qu'entité responsable de tout et n'importe quoi, si les conditions de vie pour eux aujourd'hui sont pas glop, ce que je reconnais. Ils sont venues comme tu dis dans des jobs peu rémunérés, mais avec l'envie de quand meme vivre à la française. Forcément, à un moment ça coince. Oui la France a fait du dumping social pour se reconstruire au lendemain de la guerre, oui, c'est pas très gentil, c'est pas très socialiste, mais faut admettre que ça a permis de faire revivre le pays et de lui redonner une dynamique, de la croissance etc...

Je ne crois pas qu'il était marqué sur le contrat d'embauche de tous ces gens "vos enfants et petits enfants vivront tous dans de jolies maisons et feront tous de longues études". Même si aujourd'hui personne n'est surpris de voir des enfants d'immigrés diplômes, c'est pas encore raccord avec le pourcentage dans la population, ok, mais pourquoi la France devrait s'excuser ou se mortifier sans arrêt de ce qui relève de son histoire.

Moi je souscris complètement à la pensée gauchiste qui tend à vouloir donner les mêmes chances à tous, pas de problème, c'est long à venir, mais on y travaille et la science progresse tous les jours. Mais ce que je n'accepte pas c'est, en tant que souchien cisgenre white male valide blablabla (en gros rien moins qu'un nazi du XXIème siècle), de me faire chier sur la gueule en permanence pour des trucs sur lesquels j'ai ma foi fort peu de levier à part celui de voter 1 fois tous les 5 ans.

Je ne vais pas m'excuser et accepter toutes les responsabilités, toutes les culpabilités parce qu'il y a 50 ans des gens ont cru en des chimères.

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Immig [...] _en_France
 
Pour ce qui leurs a été dit et l'accès aux études supérieurs de l'époque il faut que je retrouve les sources, vos belles illusions pour coller à vos propos vont en prendre un coup, si ce n'est pas de la mauvaise foi caractérisé.

mais c'est quoi le projet en fait ?
 
tu va nous faire des copié collé de tous les quotes qui feraient bien avec une voix ORTF ?  
 

Apparemment les belles illusions c'étaient les immigrés qui les avaient.
et je dirais que rien n'est perdu, personne ne peut nier qu'il y a bien plus de gens issus des minorités dans les catégories socio professionnelles "hautes" qu'il n'y en avait il y a 20 ans ou meme 10.
ça va dans le bon sens, c'est juste que c'est plus long que prévu.
C'est sûr que si les mecs pensaient avoir chacun leur loft rive gauche et un appart à Courch' dès le début des années 80, c'était un peu aventureux.

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Immig [...] _en_France
 
Et encore cette rengaine du "ils savaient à quoi s'attendre et ce qu'ils signaient" dans le contexte après guerre / guerre d'algérie de l'époque, ou sans doute une partie ne savait même pas lire, n'importe quoi.
 
Qui t'as reproché quelque chose personnellement ?

 
Ben non je corrige vos erreurs historiques pourquoi, fallait pas ?

 
Oui c'est sur avec le FN en pleine ascension, on est en bonne voie, "les mentalités évoluent, patience"

 
mais tu corriges rien hein, depuis le début le débat porte sur le cas général des travailleurs immigrés et toi t'enchaînes les posts sur les Algériens  

Peut être parce que la majorité proviennent de l'immigration algérienne ou tout du moins nord africaine.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Immig [...] _en_France

 
Pour l'excuse du "ils savaient pas lire" elle est quand même un peu pathétique. Ne pas savoir lire n'impose pas non plus d’être un abruti qui dit oui à n'importe quoi. Va donc dire à quelqu'un qui sait pas lire de se jeter par la fenêtre du 8ème...  
après, pour les reproches, ben, chaque reproche qu'on fait à la France et aux français qui sont ceci cela, en général c'est pas vraiment à l'épicier Thaï du coin qu'on le fait, même s'il a été naturalisé. Quand on dit de la France que c'est un pays raciste, on parle pas vraiment de comment la communauté indienne gère sa relation avec la communauté bantou. On a tous une image du français raciste de base en tête.
Je suis pas dupe non plus.

non mais tu comprends pas que les 250k rapatriés c'est différents des 800k travailleurs immigrés algériens ????

 
je suis même sûr qu'il y a bien plus d'issus de l'immigration au FN aujourd'hui qu'il y a 20 ans. ça marche pour tout.
Le FN est devenu un parti populiste, certainement toujours xenophobe oui, mais le racisme "intérieur" n'est plus tellement son cheval de bataille, puisque de toute façon les issus de l'immigration sont bel et bien français. Il a un peu passé le cap du "il faut renvoyer tous les arabes au bled" enfin il me semble, je suis pas un spécialiste du FN.

C'est génial, parce qu'en pensant comme ça on peut jamais remettre en cause les politiques de son pays.

faut qu'on accepte que le français est raciste pour remettre quelle politique en cause en fait ?

 
Politique passée ou actuelle ?
Nan parce que remettre en cause les politiques décidées y'a 50 berges ça sert plus à que dalle.

 
Et donc ? Parce que là tu dis rien en fait....

 
ah bon ?
je croyais que c'était le sport national.

 
Bah si, il a placé le mot "FN". Si tu retires ça à Faluja, il ne restera plus qu'un coquille vide.

 
Ce que je trouve pathétique c'est que lorsque quelqu'un profite du fait qu'un autre ne sache pas lire pour abuser de sa confiance, qu'on mette en cause la responsabilité de celui qui ne sait pas lire.
 
Je vois pas pourquoi tu te sens visé si tu n'es pas raciste, prends t'en aux racistes qui donnent cette image à la France éventuellement.
 

Il est éculé ton discours Faluja...

 
Je pense que ca se dégrade en ce moment, pas que ca s'améliore, en terme de racisme en France.

 
Et bien on est pas chez les bisounours.... C'est le même cas dans à peut près tous les pays du monde.
 
Va dire ça aux bangladais qui bossent au Qatar
 
C'est pas une question de racisme, c'est une question d'exploitation pour gagner du pognon.  
 
C'est pas pareil

Personne n'a dit que "le Français est raciste". On critique des politiques des gouvernements.

Fais gaffe, hein. Si tu critiques De Gaulle, tu t'attaques à tous les Frôncés, lô

Pas quand celles-ci servent encore d'exemples pour celles d'aujourd'hui.

 
Et donc on doit faire quoi ?
 
Constater l'échec des campagnes anti racismes ?
Renforcer les campagnes anti racismes ?
 
Mais là tu mets plusieurs choses en parallèles qui sont pas liées, entre l'exploitation des immigrés (c'est pas forcément du racisme) et l'intégration (ça peut être du racisme).
 

tous les pays de la planète essaient d'avoir plus d'influence que les autres pays
 
des esprits chagrins ont mis les mots "néo colonialisme" pour expliquer que c'est pas normal que les pays riches occidentaux continuent d'entuber les autres
 
c'est pas du colonialisme ou du racisme ou je ne sais quoi, c'est simplement la lutte des intérêts entre les pays

 
 
les attentats à Orlando  

 
on vient de te prouver par A+B que les recruteurs étaient pas du gvt mais tu continues

"Il n'avait qu'a pas naitre dans un pays où l'éducation est quasi inexistante, bien fait pour lui"
 
Votre discours revient à cela, saupoudrer d'un peu de "toute facon le monde fonctionne comme ca, qu'est ce qu'on peut y faire"
 
Histoire de se dédouaner de toute forme de responsabilité sur ce qu'il peut se passer, ce qui est génial, c'est que ca peut marcher avec tout.

Je me sens visé quand on désigne la France d'aujourd'hui comme génératrice du malheur de centaines de milliers d'individus il y a 50, 100 ou même 200 ans (en oubliant aussi qu'elle a permis à des des centaines de milliers d'enfants d'immigrés d'avoir un autre destin et avenir que gardien de chèvre, santé, éducation...etc) et qu'il appartiendrait à notre génération d'assumer économiquement voire judiciairement le poids de notre Histoire, puisque si je comprends bien il faudrait qu'on tienne aujourd'hui les promesses que des idéalistes ont fait hier au nom de la France.

Qu'on nous rende la Rhénanie, le Quebec, la Lousiane, la Floride, Jersey et la Cochinchine, et je veux bien éventuellement songer à m'excuser