Reprise du message précédent :

 
C'est vraiment si dur de comprendre que traiter les angoisses des gens par le mépris n'aboutira au mieux qu'à les crisper davantage ?

Mea culpa  

excuse moi, mais quand je vois un mec qui dénonce l'imposture du roman national nous inventer de toute pièce un passé caractérisé par ses femmes voilées étaient intégrées, ça me fait rire

je ne ais pas d'où tu sors ça. Si je m'en réfère à mon expérience ( pas loin de la Bretagne et dans un coin relativement paumé aussi ), les femmes voilées c'était circonscris aux quartiers HLM à forte densité de population (d'origine) immigrée. Dans les villages, je n'en parle même pas

D'accord donc tu vas légiférer parce que 60% de la population est sujette à une névrose qui consisterait à une sorte de dépossession culturelle par simple confrontation au mode de vie des minorités. T'as sérieusement pour projet de défendre ce postulat parce qu'aller contre ça fait le jeuduhaifène?
C'est donc ça le problème, aujourd'hui en France, la dépossession passive du fait d'avoir l'impression d'appartenir à une communauté?
Il est beau l'héritage séculaire tient...

De quoi parles-tu ? Où ai-je parlé de légiférer et à propos de quoi ?  
 
Je sais pas, relis ce que tu cites et médite sur ce que tu me fais dire.

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] emagne.php

In  before "la source est facho et pas fiable"

Ok donc par traiter tu penses à quoi?

Il en a vu 2 à Marseille dont une où les cheveux dépassent.

 
"crime raciste" sur la banderole
ça sort de quelle archive ?
 
 
 

 
 

Cette campagne présidentielle de merde qui se prépare  
 
Aucun des 3 gros partis n'a de programme économique crédible, par contre, après les attentats, ça va taper à mort dans tous les sens sur les musulmans, histoire de trouver un bouc émissaire et un exécutoire en place et lieu de programme

Ah excuse-moi, je pensais que pour montrer une image de femme portant un fichu sur la tête, il fallait pas poster une photo où on ne voit que des hommes  

 
des femmes il y en a, mais pas une avec un voile

OK, et donc ? C'est l'apparition de la Sainte-Vierge (en double) sur la pellicule de la photo que j'ai postée ?

 
disons que ta photo n'est pas du tout représentative de ce que j'ai connu des années 80 ou 90

 
 
ce sont des bonnets, et les têtes en dessous celles d'hommes    

C'est vrai qu'il y a davantage de femmes affichant une codification vestimentaire propre à une certaine forme de pratique de l'islam aujourd'hui. Et?

 
Comment dire... ?
On s'en bat les couilles, excuse-moi
 
 
Les faits sont là : il y avait des femmes voilées sur le sol français il y a plus de 30 ans.

Même qu'on disait tchador

Mais ça restait ultra anecdotique.

tu m'étonnes, 1989 affaire du foulard à l'école

mais on était loin de ce que ta vision fantasmée (tu es né en 84 selon ton profil ) sous-entend

On progresse.  
Tout à l'heure il y en avait pas,
ensuite il y en avait mais elles étaient cachées,  
puis il y en avait mais ça ne correspond pas à mon vécu,  
maintenant elles existaient mais c'était anecdotique.

Epsilon reste proche de zéro

 
 
au moins tu n'essaies pas de faire croire que j'ai affirmé qu'il y a trente ans les femmes n'existaient pas  

Elles participent à une manifestation avec des gens d'horizons différents. Peut-être même qu'elles travaillaient
C'est la définition de participer à la vie sociale et économique de leurs quartiers/villes.

 
Il ne s'agit pas de les traiter par le mépris, au contraire il faut répondre à leurs angoisses.
Mais j'aimerai comprendre si vous considérez que les causes de ces peurs sont réelles.  
 
Le type de réponses proposées est conditionné  précisément par ce point.
Et la difficulté est de se mettre d'accord.  
 
Mon sentiment est que de répéter à l'envie qu'il y a un problème avec les femmes voilées sur à peu près tous les médias disponible et bien cela génère en effet une angoisse sur le sujet, bien supérieur au problème réel.
 
Du coup ma vision est que la réponse a cette angoisse passe par autre chose que des débats stériles et mortifère sur l'agenda secret de la femme française voilée.  
 

C'est pas nécessairement utile.  
 
Un claustrophobe, sa peu n'est pas rationnelle. Ça ne l’empêchera pas de faire une grosse crise de panique si il se sent enfermé.

 
Oui enfin j'espère que tu ne considères pas que la peur du musulman / étranger est une maladie
 
C'est pas tout à fait les mêmes mécanismes.

 
tout ça à partir d'une photo de manif avec 2 femmes voilées    
 
le roman national n'a qu'à bien se tenir avec des historiens de ton calibre    

ce n'est pas qu'une histoire de voile, mais de perte de repère, en particulier suite à un basculement des référents culturels majoritaires

on est d'accord sur le fait que certains quartiers ont bel et bien radicalement changés en quelques décennies ?

 
présence d'aucune crèpe ni de menhir, ce n'est donc pas en Bretagne

Certains villages aussi ont beaucoup changés en quelques décennies, le dépeuplement rural n'est pas un mythe...

où est charlie ?
 

 
Oui, bien sûr.
Quel échec ...

nan, mais la pirouette pour rester dans le déni...  

que le village se dépeuple ça a des conséquence, mais ce n'est pas un phénomène qui fait que les référents culturels majoritaires sont remplacés par ceux d'une autre culture

le papi qui vit dans ton village dépeuplé, il voit que les jeunes se font rares et que les commerces ont fermé
le papi qui vit toujours dans le même quartier mais où la population et les commerces ont radicalement changés, il subira l'insécurité culturelle, même si ça ne se traduit pas par des incivilités dont il souffrirait. Le plus marrant c'est que visiblement ce phénomène est observé dans d'autres cultures, ça a l'air d'être un invariant sociologique.

http://www.liberation.fr/planete/2 [...] ien_575294

le rapport Obin que tu avais posté il y a de cela quelques jours l'illustre et l'explique assez bien

"En fait, presque toujours la même histoire nous a été racontée : celle de
l’homogénéisation progressive, et souvent achevée, d’un ancien quartier ouvrier caractérisé il
y a peu encore par une certaine diversité des populations, et sa transformation en une « cité
ghetto » dont les « Français » et ceux disposant de revenus stables sont progressivement partis
pour s’installer dans des zones plus résidentielles. D’autres épisodes se répètent également à
l’identique : l’arrivée de familles de plus en plus précarisées, le regroupement ethnique sur la
base de la cité ou d’un immeuble ; l’effondrement du prix du foncier, suivi du désengagement
ou de la démission de certains bailleurs, publics et privés ; plus récemment l’arrivée d’une
palette de nouvelles nationalités."

et c'était en 2004, aucune raison pour que 12 ans après les "français" se soit mis à réintegrer ces quartiers et que le revenu moyen y ai augmenté

 
Il existe des quartiers entiers dans Paris qui sont culturellement très marqués par des communautés, non musulmanes.  
Avec des rues entières dont les magasins ne portent aucune inscriptions en français.  

Monsieur se balade souvent dans 10 et dans le 13ème?

les quartiers communautaires, chinatown, little Italy, little Odessa,toussa, ça existe depuis des siècles dans toutes les grosses villes du monde
faites pas semblant de pas comprendre de quoi on parle

 
Comme tout le monde non ?