Reprise du message précédent :

Si les statistiques le démontrent...

La cinquième colonne

 
http://edition.cnn.com/2016/03/28/ [...] er-circle/

 
la ruse, Amhed, la ruse    
Depuis tout petit on fait croire qu'on est des gens normaux et intégrés. Déjà en grande section, je faisais les coloriages exactement comme le voulait ma maîtresse, pour que le système ne se doute de rien.
 
 
Blague à part, c'est consternant, ces mecs sont presque normaux, disons des kaillera lambda, et un jour ils vrillent, ils s'achètent un destin sur internet comme d'autres commandent des gadgets ou des voyages. "ah oui, tiens, jihadiste, pourquoi pas ? j'ai encore jamais fait, ça peut être sympa".
 
En fait, z'en ont rien à foutre de la religion, rien à foutre de rien. Le trip c'est juste foutre la merde, exprimer de la violence gratuitement, sans vraiment rien viser de particulier, juste faire du dégât, comme quand on part en fly en jouant à GTA et qu'on se met à écraser ou tirer des roquettes sur tout le monde juste pour de rire...génération sans idées, sans idéal, sans avenir, sans rêve, sans espoir...
 
C'est dramatique.

Les mecs se font sauter, ce qui n'a aucun sens s'ils ne sont pas croyants, et a tout son sens s'ils sont croyants.
 
On les a vu en boîtes avant ? Ca ne prouve rien, les conversions existent. Il va en falloir un peu plus pour dédouaner la religion que le fait que le mec n'a pas été croyant toute sa vie.
 
Quant aux rêves et à l'espoir, il me semble au contraire qu'ils en sont pleins. Seulement ce rêve est de mourir en martyr.

 
Il y a de cela... Maintenant reste à comprendre pourquoi ce phénomène les touchent eux et pas les autres... Pourquoi est-ce que CES symptômes de cette "désespérance" ne se retrouvent pas ailleurs, et même et souvent dans des ailleurs qui sont 1000 fois pires que ce que ces jeunes vivent ? Faudra à un moment donné accepter d'ouvrir un peu les yeux sur certaines réalités, même si celles-ci ne ont pas très Charlie...

+1 aucune raison de se faire tuer pour rien...
Surtout que c'est pas ça qu'on a comme mission dans GTA

Personne ne parle du vol égyptien dérouté ??

lol  

Les aéroports d'Égypte  

Je dirais que ces jeunes sont comme beaucoup: les resultats d'une education totalement laxiste et permissive.
Pendant des annees, ils ont ete les cadors de leur bahut, les trublions fouteurs de bordel, se sont sentis intouchables, commettant petits delits et incivilites sans la moindre consequence.
En toute logique, derriere, ils ont foire leur integration professionnelle, decrochant au mieux des petits boulots, et se sont rendus compte qu'une vie de merde les attendait. En parallèle, ils ont donc continue les petits trafics, la delinquance, etc... sauf que cela ne paie pas aussi bien que ce qu'ils croyaient quand ils etaient encore au college et que 100 euros leur semblait etre la richesse.
Par ailleurs, ils doivent commencer a realiser passé 25 ans que les delinquants ne font pas de vieux os... ils ne sont pas si nombreux dans les trafics, les quadras...
Alors c'est le gros questionnement: que vais je faire de ma vie de merde ? Et comme depuis qu'ils sont gosses on n'arrete pas de les excuser, de leur fournir des palliatifs pour les empecher de voir la verite en face, a savoir qu'ils se comportent comme des merdes, ils vont logiquement chercher un bouc emissaire.
C'est la societe. La France. Les français. Ce sont eux qui les ecrasent et les maintiennent dans cette vie de daube. Et quand ils vont, assez classiquement, se tourner vers leurs origines en reaction a cette France qu'ils rejettent, ils vont trouver quoi ? L'Islam d'internet, les salafistes des salles de priere de banlieue, les conspirationnistes, les anti-semites qui voient Israel derriere tous les problemes de la terre.
Soudain, ils ne sont plus responsables de rien, et encore une fois, ils ont trouve des gens qui les approuvent, qui leur expliquent qu'ils ne sont pas des coupables, mais des victimes. Qui leur disent que tous les emmerdes qu'ils ont eu sont dus à d'autres, à des mécréants, qui les persecutent depuis toujours.
Et que dieu et le coran les previennent à ce propos, les mettent en garde. Et leur indique ce qu'il faut faire: les buter.
 
Alors oui, pour moi, ce cheminement peut etre tres rapide. A partir du moment ou le gars realise qu'il a une vie de merde et que cela ne va faire qu'empirer, en quelques semaines, quelques mois, il peut basculer. Car il a deja tous les prerequis à l'embrigadement. Tous les feux sont au vert.

Un 737-800 pour faire Alexandrie - Le Caire, y'a même pas 200 km entre les deux
 
- 08h00 : 'Bonjour, nous venons de décoller, garder vos ceintures'
- 08h05 : 'Nous entamons notre descente, garder vos ceintures'
 

81 passagers a bord, c'est probablement une desserte rapide, dans la journee, entre deux long-courriers.
On a des 777 qui font pour la meme raison une rotation dans la journee entre la Reunion et Maurice (231 km).

un espoir acheté en 1 an de conversion. Je ne dédouane pas la religion, ils sont dressés à défendre une cause inepte et c'est leur motivation du moment. Je me demande juste si ce n'est pas leur excuse, ou disons leur alibi pour faire ce qu'ils font...au fond, en quoi croient-ils vraiment ?
ça me donne surtout l'impression que ce sont des nihilistes extremistes : "Rien n'a de sens, rien n'a d’intérêt, alors autant tout faire péter et moi avec." et la religion est un faux nez pratique pour ça.
un peu comme ces pyromanes qui s'embauchent chez les pompiers juste pour être au plus près de ce qu'ils aiment vraiment.

 
précisement, je ne parlais pas des missions, mais justement du coté sandbox du jeu, où tu peux te défouler tranquille à tuer tout le monde, puis éteindre la console sans sauvegarder et recommencer où tu en était la fois d'après.

Je vois plutôt ça comme ça: ces "racailles du banditisme" recrutées par les djihadistes ont un substrat religieux, et beaucoup, beaucoup à se faire pardonner. La base religieuse et sociale est là, suffit du déclic. que vont chercher à déclencher les recruteurs djihadistes. La rédemption par le sacrifice suprême, c'est ça qu'on leur offre. (en plus de tout le reste)

Ok. Ça fait bizarre

 
peut-être, oui.
mais alors pourquoi le même discours touche aussi les jean kevin dupont qui n'ont, à priori, rien à se faire pardonner à la base, à part une fois 2h de colle au collège en cours de musique pour bavardage.

J'imagine que ce n'est pas tout a fait le même discours, justement. Les RH djihadistes sont là aussi formés pour adapter ledit discours au candidat, et lui proposer un avenir adapté à ses moyens et ambitions dans leur bel état islamique.

Cette versatilité du discours capable de toucher plusieurs profils, c'est un des nombreux signes du professionnalisme de leur recrutement, selon moi.

ça me parait hélas une description assez fidèle du phénomène.  
le fait de n'être plus responsable, effectivement, se dire que tout ce qui nous arrive est la faute de quelqu'un d'autre et de quelque chose d'autre.
y'avait cette vidéo qui débunkait les théories du complot, mais sous l'angle psychologique, et c'était un peu la conclusion.
le principe était de dire que moins on avait les moyens de changer des choses dans sa vie, plus on galérait (ou on croyait galérer car comme tu le soulignes c'est relatif) et plus on était tenté de croire que tout cela était la faute de complots contre lesquels il était de toute façon impossible de lutter.
Ce qui conduit à ce comportement d'aquaboniste, "Pourquoi chercher à intégrer la société civile, pourquoi chercher du taf ? de toute façon, on m'embauchera jamais, la société m'aime pas, me rejette et je n'y suis pour rien vu que c'est à cause de mes origines/du milieu social d'où je viens"
Alors effectivement quand quelqu'un vient leur proposer cet altermondialisme extrême où ils seraient enfin des gens importants, et où ils seraient respectés non pas par le mal qu'ils ont fait ou savent faire (via la criminalité), mais par, dans un sinistre renversement des valeurs, par le bien qu'ils feront à la cause religieuse, quand ils se voit proposé d'être enfin dans le camps des "dignes", je comprends que beaucoup soient tentés de signer, même si au bout c'est une mort à court terme qui les attend.

 
c'est vrai que les notre sont bien plus sûr

 
C'est ça le truc. Les prédicateurs leurs offrent la rédemption en leur montrant la "big picture" : ce que tu as fait (braquage, vol) est une forme de jihad, maintenant accomplis ton devoir envers ton Dieu et rachète tes pêchés. Tu lui sors les hadiths qui vont bien et rulz.

 
Ah ok je me suis fait largement burn

 
mais comment expliquer les attentats suicides au Pakistan - Irak et dans tout ce coin là ?

 
Oui LOL, surtout que leurs croyances "nouvelles" donnent la garantie que leur sacrifice pour Allah efface tous leurs péchés etc...  

En faisant la différence entre les djihadistes occidentaux et les autres.
Je doute que les motivations de Kader, né en France ayant couru toute sa vie derrière le cul des françaises et rêvant de faire de la easy money comme Tony soient les mêmes que l'irakien qui a vu sa famille se faire décimer par des bombardements américains.  

 
Bah différemment. Autre public, autres arguments

 
Même dans ces coins là, il y a des types qui rêvent du paradis des martyrs qui effacent les fautes et leur réserve une éternité de récompenses. C'est très bien documenté.  

Ben disons qu'entre le pirate de l'air aujourd’hui, et la bombe dans l'avion russe Metrojet, en provenance de Charm el-Cheikh, oui ça à l'air vraiment très léger les controles  

Totalement different. La, c'est le bourrage de crane des la naissance. Les medersa, la famille, la tribu.
Eux n'auront pas des parents qui diront "ne pas comprendre", mais plutot qu'ils sont fiers des actes de leur fils.

Le pirate de l'air, il demande l'asile maintenant...
Ce fail.

Et à remettre une lettre à son ex-femme    

 
Ça revient un peu au même, le bourrage de crane leur fait miroiter le must du paradis pour ceux qui meurt en martyr.
Comme le dernier au Pakistan, tuer du chrétiens -pour eux- c'est combattre des infidèles et c'est bon.  
 

Le fond est le meme oui.
Le probleme vient du bouquin j'en suis convaincu, je le repete assez    
Mais le conditionnement est totalement different. Et soyons honnete, le pakistan eleve en medersa dans le nord du Pakistan represente un risque moindre pour nos pays que le jeune de banlieue qui trouve soudain un sens a sa vie.

 
Pour nous ici, oui c'est vrai, ceux de là-bas ne sont dangereux que pour eux-mêmes et pour ceux de là-bas qui ne partagent pas leurs croyances.

Moi pas. Je pense qu'on pourrait arriver au même résultat avec à peu près n'importe quelle idéologie.
 
j'en veux pour preuve le phénomène inverse en Irlande. Lorsque l'IRA a été (partiellement) démantelée, il y a eu une grosse hausse des recrutements dans divers gangs criminels.  
 
Phénomène inverse de celui que tu décris donc : on commence par une implication idéologique (irlande unies) et on finis avec un truc purement criminel. Mais je crois que le cheminement est le même. Quand t'as passé ta jeunesse entière à ne rien faire (parce que bon, les résultats de l'IRA...) et que ton cadre s'écroule, ben t'es tenté par n'importe quel autre cadre qui te propose une intégration facile (viens dans mon gang t'aura le même flingue qu'à l'IRA mais tu pourra garder 0,5% du pognon en plus).  
 
Bref je pense que ton interprétation générale est bonne, mais je suis aps sur que le bouquin soit une nécessité absolue.

 
Je croyais qu'ils faisaient tout en camion moi  

Bien sur, je me suis mal exprime:
Le bouquin n'est qu'un pretexte pour le type de la cite d'a cote.
Ce n'aurait pas ete ce bouquin, cela aurait ete autre chose.
Il y a un moment dans sa vie, quand tu vois que tu n'as aucun avenir, que tu t'es plante en beaute et que tu refuses d'assumer, tu recherches un echappatoire, un pretexte.
Le bouquin le fournit.
Cela n'aurait pas ete lui, cela aurait autre chose, je suis 100% d'accord avec toi la dessus. C'est bien pour cela que pour moi cette seduction islamiste dans nos banlieues renvoie d'abord au délitement de notre societe.

M'enfin, cela ne dedouane pas le bouquin pour autant puisque la ou il regne en maitre, c'est cette ideologie qui progresse avec l'alphabetisation sommaire des masses (cf Pakistan).

Si tu preferes le bouquin pose probleme.
Mais son "succes" actuel chez nous dans sa lecture la plus litterale s'appuie sur un echec social et un malaise profond de notre societe, qui couve depuis 40 ans facile.