Reprise du message précédent :

   
(une pensée pour Morissey)  
 

 
 
(une deuxième pensée pour Morissey   )

 
Une ébauche ici?
http://www.ege.fr/download/rapport [...] 2015_1.pdf

 
Le mec refuse dans le plus grand des calmes de faire une condamnation claire de l'EI et en plus, prend une posture de victime car il est mal à l'aise qu'on lui demande ça. Il est tellement haut lui    
 

Jean Paul Rouiller, spécialiste suisse du terrorisme
https://www.youtube.com/watch?v=cHFwzxmLawE
 
et sa présentation originale
https://www.letemps.ch/societe/2013 [...] terrorisme

Mais vous allez arrêter avec Barakacity ?
Vous allez énerver les 3 du fond qui sur je ne sais plus quel topic d'hfr expliquaient que c'était une assos comme les autres à qui ils ont justement fait un don au dernier Ramadan.
Vont-ils se dénoncer et se désolidariser des propos de M. Sihamedi ?

N’empêche son tweet est très intéressant.

Il y a cette tendance de devoir toujours se justifier, répéter inlassablement, qu'il faut condamner l'EI parce que musulman et uniquement à son appartenance religieuse, ça en devient ridicule en fait, comme mes collègues de travail de confession juive à qui on leur demande à chaque fois presque si ils condamnent les exactions de l'armée israélienne, sa politique vis à vis des colons etc... au bout d'un moment ils sont animés d'un ras le bol que je peux comprendre....

 
 
Force est de constater que cette association reçoit énormément de dons, en augmentation chaque année, suivi par des centaines de milliers de personnes.
Malgré les nombreuses intimidations et n'en déplaise à certains frustrés cette association est toujours en activité et ne fait l'objet d'aucune condamnation.
Personnellement j'ai jamais fait dons et me suis jamais intéressé de prêt à cette association mais à part la diabolisation qu'il se prenne et l'image qu'on voudrait lui donner, difficile de leur reprocher quelque chose qu'il lui vaut condamnation en France.

 
Oh, je comprends très bien qu'un musulman dans son cadre pro ou personnel soit lassé et puisse vouloir passer outre ce sujet d'actualité mille fois ressassé.
 
Mais pas pile au moment ou tu es en train de passer dans une émission TV, quand même. Faut "un peu" t'y attendre, à la question d'actualité brulante et pas trop jouer au plus con devant les caméras.

Je viens de voir la source : Marianne,  forcément le nombre de compte crée à l'occasion pour troller dans les commentaires sur ça....  

Je peux peut être me tromper mais en France, il y a pas de loi qui interdit aux hommes de pas vouloir serrer la mains aux femmes, c'est son choix après tout.
Moi personnellement ça m'arrive quand j'ai les mains sales

D'où son tweet, maintenant il sait ce qu'il lui reste à faire au prochain plateau TV, "bonjour, je condamne (x100), population rassurée, baisse des sondages du FN, bon ça c'est fait... place au débat maintenant"

à la base le sujet était sur l'affaire de l'humanitaire, emprisonné dans un pays d'Asie, mais il y a ce besoin incessant, la magie de la TV
Heureusement que la ministre était là pour revenir sur le sujet tellement ça devenait lourd.

Disons que ça fait partie d'un "faisceaux" d'indices sur la condition des femmes dans son association

En fait, s'il avait été un minimum malin, il aurait tourné ça comme ça:

"Vous allez sans doute me trouver un peu prude madame, mais je ne sert pas la main aux femmes. Pour des questions de pudeur et de respect, oui. Certes, nous sommes ici sur un plateau télévisé, devant les caméras, il n'y a aucune ambiguïté dans notre relation, alors même si par principe je ne le fait pas, je veux bien vous serrer la main si c'est important pour vous ^^"

"Oui, notre site ne montre pas de photos de nos collaboratrices, contrairement à nos collaborateur: il faut bien comprendre, madame, que nous intervenons dans des régions très prudes et très religieuses, et exposer les visages de nos collaboratrices qui travaillent avec nous et font un travail formidable- je les en remercie chaque jour - Montrer leurs visages donc, dans cette société que vous trouverez très prude, serait dangereux pour nos collaboratrices sur place, et porterait fortement atteinte à leur image, et donc leur travail. C'est avant tout pour les protéger que nous faisons cela."

"Oui, je condamne fermement toute violence et représente une association caritative a destination des populations civiles touchées par les combats. L'Etat Islamique? Nous travaillons dans des zones, des régions ou les civils sont bombardés chaque jour par la coalition, et ce sont bien ces civils dans les zones tenues par l'EI et démunis de toute autre aide que celle que nous leurs apportons qui ont le plus besoin de nous. Alors je condamne encore une fois les combats. Mais c'est bien là bas, dans ces régions tenues par les combattants de Daech que nos membres doivent se rendre pour aider ces gens, j'espère que vous comprenez ma position, et le danger que vous faites courir aux membres volontaires de notre associations de secours aux victimes en me posant cette question."

Relativement discutable, il y a des femmes dans cette association c'est un fait, si il y en avait aucune là peut être on pourrait parler de faisceaux d'indices douteux, ces dernières ne souhaitent pas être filmés c'est leurs choix, elles refusent d'y mettre leurs photos sur le site officielle, on va pas les forcer, il y a surement des raisons à cela comme tu l'expliques très bien au dessous.

Tes exemples sont biens mais dommage qu'il les a pas évoqué car je mettrai ma main à couper qu'il est dans cette optique là.

Ah ces futures sociétés ou on pourra ostensiblement refusé d'avoir des contacts avec certaine catégorie de la population...  ça vend du rêve faut l'avouer, le respect et la politesse finalement c'est très surfait comme concept...  

Bof au Japon par exemple il est très mal vu de serrer la mains aux japonais et encore moins de faire la bise.
Embrasser sa femme en public etc...

L'Occident n'a pas la palme du respect et de la politesse, chacun y voit midi à sa porte sur la pudeur et le respect.

Argument qui ressort souvent...  
Voilà le mien.
Oui la politesse dépend de l'endroit ou on se trouve sur le globe, donc pour être poli il faut suivre une règle simple.
Au Japon on suit les coutumes de politesse japonaise.
En occident on suit les coutumes de politesse occidentale

L'Occident et ses coutumes ne sont pas un bloc homogène, cela me choquerai pas de voir des coutumes venu d'ailleurs se marier avec d'autres coutumes en Occident.
Je vois pas le problème.
On est pas obligé de les suivre mais les respecter me semble la moindre des choses.

Donc ça va peut être vendre du rêve pour certains, mais la réalité c'est qu'il faudra faire avec.

Mouais.

Le coté "en occident c'est open bar, tu rentres dans n'importe quel pays tu fais comme chez toi" est beaucoup trop à sens unique pour que ça passes.

L'Occident n'est pas un bloc homogène, mais certains des pays occidentaux sont plus homogènes que d'autres.

A se torcher avec leurs règles morales et de coutume, et pire: à les provoquer sciemment, tu vas les braquer rapidement, tout hétérogènes qu'ils soient.

L'ouverture aux autres cultures, c'est comme tout: ca ne dure qu'un temps.
 
en ce moment, les occidentaux ont tendance à se braquer de plus en plus, faut bien le dire. Que ce soit les partisans du repli sur soi ou ceux de l'ouverture.
 
A partir de là, je ne serait pas étonné que davantage de personnes se referment comme des huitres plus ou moins rapidement en fonction de l'évolution de la situation.

Autant je suis d'accord sur le fait que les journalistes aiment jouer les fouilles merde avec des questions bien orientees, et que ca doit etre sacrement penible pour ce type a la longue, autant la t'es un peu de mauvaise foi hein^^

Cette assoc' a pas mal d'echo aupres de gens de mon entourage qui sont tout sauf des extremistes, du coup ca me fait quand meme chier de voir que leur president est du genre a pas serrer la main des meufs (pas parcequ'il est timide) et ce genre de delire d'abruti.

Sinon, un(e) japonais(e) vivant en France te serrera la main ou te fera la bise sans soucis. Y a meme des jap qui se sentent oblige de me serrer la main au Japon parceque je suis etranger et qu'ils ne veulent pas me manquer de respect et ca donne lieu a des situations cocasses car je n'y attend pas. Bref, tu compares deux situations pas tres comparables la.

Surtout qu'il n'y a aucune espèce d'ambiguïté a serrer la main d'une femme sur un plateau TV ou devant les caméras: Refuser de le faire en toutes circonstances, c'est avoir une interprétation rigoureusement bigote de la religion. Le genre dont on se passerait bien.

J'ai parlé d'Occident parque tu as parlé de l'Occident.
Là on touche le fond du problème. Si entre musulman très pratiquant, on va dire ça comme ça, on a ses propres codes comme par exemple pas de contact entre musulman et musulmane, ok pourquoi pas.
Mais quand on sort de ce cercle d'initié voilà comment on peut faire la différence entre un musulman très pratiquant et un abrutis radicalisé.
Le très pratiquant quand il sera confronté a une occidentale ou une personne adoptant les codes occidentaux, choisira de ne pas paraitre mal poli ou de l'insultée en  lui serrant la main.
Le con radicalisé n'en aura rien a foutre du ressenti de la personne et continuera d'adopté ses codes a lui.

(je te voyais de loin quand j'ai évoqué le Japon )

On sait tous que ça va au delà de la simple coutume, concernant le président de l'association, du à son appartenance religieuse vraisemblablement là où le Japon la raison est tout autre (quoique je sais pas en fait).
Disons qu'il a pas très était habile quand il a fallu s'expliquer du pourquoi il le fait pas.
Il aura beau parler de respect et de pudeur dans la plus belle des voix, en face ça cherchera toujours la merde c'est comme ça.
Remarque c'est toujours intéressant de voir qu'un tel président viennent dans un plateau TV pour parler de son collègue et qu'on veut tout le temps s'aménuiser sur ces questions "bien orientés" comme tu dis et en parler pendant les 3/4 du reportage, le "frer Moussa" c'est qu'un prétexte on dira

Qualifier ce délire d'abruti c'est une chose mais ça fera rien avancer, il est loin d'être le seul.
Si ça ferait chier ces concitoyens ça se sentirai sur les dons, force est de constater que c'est pas le cas, peut être que c'est futile à leurs yeux après tout et préfèrent s'attarder sur l'objet et le but de cette assoc.

C'est un bigot.
 
Les bigots, faut leur mettre le nez dans leur bondieuseries et les ridiculiser tout le temps, partout.

 
 
Peut être bigote mais que veux tu faire ?

Si tu as le temps et l’énergie, personne t'en empêche, bien que futile.
Et après on se plaindra d'avoir créer des tarés.

Ridiculiser les bigots publiquement en mettant en lumière le ridicule consommé de leurs manières et croyances relevant de la superstition est une manière de détourner certains esprits faibles de leur compagnie et influence néfaste sur le plan religieux.

 
 
Je crois qu'on se trompe de cible, en fait.
Je doute que ce dernier soit la source de ces esprits faibles qui ont une vision néfaste sur le plan religieux.

 
Le fait que ce monsieur soit une cible facile et peu dangereuse politiquement ou socialement n'est pas étranger au fait qu'il se soit pris les flèches, en effet  

Arrete ton char.
Le mec ne condamne rien du tout et noie le poisson. En fait, il condamne tout, pour eviter de condamner les exactions de l'EI directement.
C'est un grand moment de "oui, mais".
Enfin, au moins, quand on voit cela, on peut se dire que les masques de certains tombent.

 
 
Grith et ces perpétuelles conclusions    tu devrais lire les exemples de baggers.
Tu me fais penser aux gens qui sont dans l'optique de "tu pries 5 fois par jour ? ... tiens tiens un sympathisant de daesh"

Cette association est "surveillee" depuis un moment, et sa situation a deja ete evoquee a plusieurs reprises sur le forum.
Quand j'entends le president de cette association, je suis desole, je n'entends pas qu'un bigot. J'entends un type qui est incapable de condamner nettement les exactions de Daesh. Qui est incapable de condamner Daesh en fait.
Apres, oui, baggers a raison, un Tarik Ramadan nous aurait bien mieux enrober le truc que ce type, moins roue aux plateaux tele et a la langue de bois.
 
Accessoirement, oui, je me mefie de tous ceux qui sont a fond dans une religion. Je l'ai deja expose, mais une personne qui est persuade de detenir la seule et unique Verite absolue, et qui se sent investi de devoir l'imposer aux autres, par quelque biais que ce soit, cela m'inquiete toujours.
J'aurais toujours une preference pour celui qui doute et se pose des questions, quelque soit sa sensibilite religieuse. Et c'est un peu incompatible avec la radicalite religieuse, qui bannit la notion meme de doute.

On s'en fou un peu qu'elle soit surveillée en fait, à ce jour elle est toujours présente et pas dissoute, que des soupçons qui finissent sans suite faute de preuves.
Beaucoup d'associations sont surveillés, cette dernière ne fait pas exception.

Quant au deuxième paragraphe, tu tires des conclusions farfelues, à aucun moment je vois en lui quelqu'un qui est persuadé de détenir une vérité absolue et tente de l'imposer aux autres, il a peut être une pratique qui se veut orthodoxe mais se cacher derrière ce sophisme qui consiste à bannir toute personnes qui s’intéresse un peu trop près de la religion est tout bonnement subjectif, je préfère rester sur le fait qu'il est pas très habile dans le fait de s'expliquer et ne fait que donner du grain à moudre aux fantasmes de certains, grand bien leur fasse.

Je ne bannis personne. Je me mefie tout simplement.
Accessoirement, ce sont plutot celles et ceux qui sont a fond dans une religion qui bannissent a tour de bras, puisqu'ils definissent le monde en deux categories: ceux qui croient en la meme chose qu'eux, et ceux qui n'y croient pas.
D'ailleurs, l'histoire anecdotique du serrage de main est symptomatique: je ne suis pas les coutumes sociales en vigueur, je prefere suivre les coutumes de ma croyance et comme il s'agit d'interactions sociales, je les impose de facto aux autres.
On est dans le detail, j'en conviens volontiers. Mais il me parait tellement symptomatique d'une attitude de rejet de la societe globale dans laquelle il evolue...
Et la reponse de NJB est vraiment minable. Absolument pas digne d'un ministre de l'EN. Au lieu de lever les yeux au ciel, elle aurait bien mieux fait de lui rentrer dedans.

 
 
"nos femmes souhaitent se cacher, on respecte leur souhait"    
 
 
le mec de BarakaCity c'est le même que celui qui a organisé le salon de la femme msulmane à Cergy avec ses femmes en burqa, ses imams salafistes et ses Femen...
 
c'est bien plus dangereux qu'un film ou un documentaire à mon avis

 
 
Je suis convaincu que ce genre de profil ne pose aucun problème dans notre société, le problème est ailleurs, après ce n'est que mon avis.

 
Mais bien sûr, comme s'il n'y avait que ça, comme s'il n'était pas le président d'une association douteuse dans le collimateur des services de police et des renseignements, comme s'il n'épousait pas des comportements dignes d'un intégriste...
Sur les plateaux ou sont reçus des musulmans normaux justement, on ne leur pose pas ce genre de question.

 
Elle avait pas envie que ça dégénère qui sait, sachant qu'à la base ils sont venus pour l'histoire du mec emprisonné, t'imagines le sketch si cela devient un débat sans fin sur faut'il laisser les hommes avoir le droit de pas serrer de mains aux meufs.    

 
 
Je vois que les médias ont fait un excellent travail, dans la transmission de la bouillie médiatique.
Remarque le fait qu'ils ont parlent leur fait une belle pub pour se faire un peu plus connaitre même si ils en ont plus trop besoin vu le nombre d'adhérents.
 
Comme un espèce d'effet charlie.