Reprise du message précédent :

Ce ne sont pas des réfugiés mais des sans-papiers très probablement, des gens restés en Allemagne malgré le refus de visa.

 
Pourquoi ça serait pas compatible ? Un réfugié ne fuit pas forcément une zone de guerre, il peut très bien fuir pour d'autres raisons : réfugié politique par exemple.

Pas envie d'entrer dans ce débat. Quand t'es assuré d'aller en prison, en général tu ne fais pas l'acte, en tout cas ça réduit d'un énorme pourcentage le passage à l'acte. Quand t'es assuré de pas y aller, c'est open bar comme on l'a vu dans toute l'europe ces derniers jours.

FYP
 
Ali

Oui, les fameux algériens marocains tunisiens réfugiés politiques qui fuient par centaines de milliers

 
Et quand t'es assuré de prendre une injection létale ou de passer sur la chaise électrique, tu ne tue pas.  
 
Pardon de pas adhérer à ces raisonnements binaires. La radicalisation demande des solutions un peu plus fines que de l'enfermement pur et simple, à mon avis. Les gars qui partent avec une ceinture d'explosif se faire péter au stade de france, ils s'en tapent d'aller en prison ou pas, hein. La prison ne reconstruit pas les gens, en général ça a tendance à les détruire.

 
Il pose une question, je réponds. J'ai jamais dit qu'il n'y avait pas des milliers d'illégitimes parmis les réfugiés. Mais ça ne veut pas dire qu'un marocain ne peut pas être réfugié.

 
Sauf qu'en ce moment on n'a pas la thune pour créer des programmes de rééducation sociale donc il n'y a pas mille solutions pour éviter de laisser le peuple vivre dans la crainte et de laisser un gros malaise s'installer dans la population.

 
On n'a pas la thune pour faire quoi exactement ?  
 
La prison c'est pas gratuit, et créer des récidivistes c'est pas très malin économiquement parlant Donc bon, l'excuse économique  
 
C'est juste que ça rassure de savoir que les méchants sont enfermés, on ferme bien les yeux et on oublie que quand ils vont sortir ils recommenceront

Voilà pourquoi je voulais pas entrer dans ce débat.
On parle violence ordinaire tu réponds injection létale et stade de France   Je connais la musique. Si on t'écoutes moins on punit moins y a de crime, super. Sauf que tout montre que c'est l'inverse. Que oui il ne faut pas trop de répression, mais qu'on est dans l’excès inverse ce qui est au moins aussi dangereux. Suffit de voir le gars qui a foncé sur le commissariat qui était clandestin, expulsé, qui est revenu et s'est fait arrêté 4 fois dont une pour agression sexuelle et une pour détention et usage d'arme à feu avant d'agir.

bah justement j'ai du mal avec ça. On peut pas dire que le régime actuel au Maroc soit particulièrement virulent ...
Apres s'il fuient le chomage les mecs, c'est de l'expat.

 
Une manifestation regroupant des militants de gauche anti erdogan et des militants kurdes, dont on sait qu'ils ne vouent pas un amour fou à erdogan, double jackpot!

Tiens dans le style je me souviens d'un pote Lybien en terrasse d'un bar la veille du ramamdame... "Bon il faut que je sois bourré avant minuit les mecs"  

 
Ouaip, je suis d'accord, c'est pas joli joli de se faufiler au milieu des "vrais" réfugiés, si ils le font.

Ah oui, la fameuse Bienpensance !
 
Pratique elle aussi !

 
On n'est pas du tout dans l'excès inverse, il n'y a jamais eu autant de gens emprisonnés en France, et ça n'amène pas plus de sécurité.  
Je ne dit pas qu'il ne faut pas de répression, mais qu'il faut autre chose, en plus. Pour que les gens s'insèrent et que la petite délinquance ne soit pas une fatalité, parce qu'à ce compte là autant filer perpète direct

Comme dit par d'autres, Ankara, ce sont des opposants politiques qui ont ete vises...
Effectivement, Erdogan, cela a vraiment du le faire chier
C'est limite si tu ne devrais pas plutot le soupconner d'etre derriere l'attentat d'Ankara en fait.
 
Et a Istanbul, je te mets le dernier bilan:
12 morts. Dont 11 morts allemands et 1 peruvien.
Parmi les blesses: norvegiens, sud coreen, etc...
Mais pour toi, ce sont les turcs qui sont vise sans doute
 
Et oui, la Turquie paie (enfin, ses touristes...) le double jeu dangereux d'Erdogan qu'il mene depuis plusieurs annees.

on n'a pas besoin de les reconstruire ces chiens enragés s'il sont enfermés à perpétuité , mais une vraie perpétuité , jusqu'à ce qu'ils meurent dans leur cellule. Une cellule individuelle , sans contacts humains , pas de télé , pas de jeux , 24h/24h en cellule et pas de nettoyage de cellule , ils se demmerdent dans leur caca.

Ce que tu ne captes pas, c'est qu'aller travailler pour gagner un smic, soit a peine mieux que 400 ou 500€ par rapport aux allocations diverses, cela n’intéressera pas grand monde parmi les petits delinquants.
Surtout quand les 500€, tu peux te les faire tranquillement via l'economie souterraine et les petits trafics, pour 10x moins d'emmerdes et de contraintes.

On ne parle pas de petite délinquance , on parle de terroristes qui ont réussi leur coup , de vrais chiens enragés. Aucun rapport entre les 2 catégories.

 
dans un mechacha  

Jusqu'à preuve du contraire les terroristes ayant participés au théâtre d'exactions et s'étant frottés aux forces de l'ordre sont morts. Tu veux les cloner pour les enfermer comme Rael?

 
Nan mais les gens qui s'étonnent que la Turquie soit visée par des attentats, c'est vraiment ridicule. Vous êtes au courant que la majorité des victimes des attentats de l'EI, ce sont des gens sur place, en Irak et en Syrie ?
 
Et quant à dire que des mecs de l'EI circulent armés et librement en Turquie, c'est n'importe quoi aussi. La Turquie ne soutient pas l'EI. Au contraire la Turquie soutient officiellement des groupes turkmènes qui combattent l'EI.
 
Il y a des trafics entre l'EI et la Turquie, mais c'est du marché noir, et c'est pas pire que les contrats (officiels ceux-là, et bien plus juteux) entre les pays occidentaux, l'Arabie Saoudite et le Quatar.
 
Au final, hors zone de guerre, c'est la Turquie la première victime de l'EI (attentats et réfugiés). Je comprends pas cette hype de cracher sur la Turquie (même si Erdogan reste un salopard, c'est un autre débat).

 
N'y avait il pas, pendant un certain temps, une forme de tolérance ou de bienveillance d'Erdogan vis-à-vis de l'EI, notamment parce que ceux-ci s'attaquaient entre autres aux Kurdes ?

La prison ne fait plus peur, enfin si elle fait peur la première fois, mais après.......
 
La justice, les juges eux mêmes ne font plus peur, en plus d'appliquer des peines souvent en rapport avec les places de prison dispo, leur pote le JAP commuera vite cette horrible peine en quelque chose de plus approprié...

 
Officiellement, non. Il y a des trafics de pétrole et d'armes, et on pense que certains sont couverts par l'armée/police turques, mais y a pas de preuves incontestables (à ma connaissance). D'autre part ça n'indique absolument pas un soutien idéologique. On vend des armes à l'Arabie Saoudite, qui a toujours financé le terrorisme, de quel droit donnerait-on des leçons à la Turquie ?
 
D'autre part c'est pas tout noir ou tout blanc, il y a plein de groupes et d'intérêts différents, les soutiens et contre-soutiens sont très compliqués.
 
Enfin même si le régime d'Erdogan est autoritaire (l'est-il plus que la Hongrie ?...), la Turquie reste une démocratie, et Erdogan n'est pas stupide au point de penser que l'EI est l'avenir de la Turquie. Sinon pourquoi voudrait-il entrer dans l'UE ?
 
Enfin et je le répète, en nombre de morts et de drames humanitaires, la Turquie est la première victime de l'EI, en dehors des zones de conflit proprement dites.

 
C'est bien pour ça que ça ne sert à rien d'aller dans la surenchère

 
Bon, c'est HS, mais je peux faire un point à ce sujet, vu que je connais les lieux, le contexte et les acteurs.
 
Pour résumer, il n'y a pas de Marocains en Allemagne.
Ni d'Algériens, ni de Tunisiens.
Ou pour être plus précis, leur nombre est infime par rapport à la population.
On parle de 70000 personnes pour les Marocains, pour une population allemande qui dépasse les 80 millions.
Pour donner un ordre de comparaison pour un Français, il y a autant d'Indiens (nés en Inde) en France que de Marocains en Allemagne.
Et vu que la pop allemande est supérieure, tu vois comment évolue la proportion de Marocains dans la pop.
Et c'est la nationalité la plus courante chez les Maghrébins en Allemagne, c'est dire.
Conclusion, il y a peu de Maghrébins en Allemagne.
 
Deuxième point: malheureusement pas mal des Marocains sur le territoire sont associés à des trafics, en particulier de stupéfiants et pour celà, ils utilisent des clandestins, de leur nationalité ou d'autres pays du Maghreb. Problème supplémentaire, quand ces petites mains ne sont plus utiles ou que les réseaux sont démantelés, les types se retrouvent à la rue et survivent grâce à des vols, des cambriolages et autres.
 
C'est ce qu'on voit depuis des années à la gare de Köln, des gamins et des jeunes  gravitant autour de la gare, qui dealent quand ils sont encore fringuants ou qui mendient voire volent quand ils sont lâchés. Après, il y a un poste de police à proximité, donc d'habitude, ils se tenaient plus ou moins à carreau.
 
/HS.
 
 

tout de meme un afflux d'1 million de personnes par an pour le cas de l'Allemagne, c'est énorme.
Le résultat d'une mauvaise politique nataliste ?

 
Il y a la place, il y a l'argent surtout.
Pour donner l'exemple de chez moi, tous les bâtiments publics et privés qui allaient être démolis (ex-ministères, ex-logements étudiants, ex-siège de Mercedes AG) sont récupérés par les autorités pour y loger des réfugiés.
Après les grandes gueules habituelles gueulent, mais au moins on ne peut pas reprocher aux Allemands et aux autorités de ne pas y mettre les moyens pour aider ces gens.

J'ai failli m'étouffer de rire.    
 
Quand tu vois des centaines de camions, de camions citernes, agglutinés à la frontière turco-syrienne (et sans doute des milliers qui transitent hebdomadairement), en plein jour et donc certainement avec l'accord tacite des autorités...on ne peut plus tellement parler de "marché noir"   .
 
Je veux dire que  l'excuse du "on ne peut pas surveiller toute la frontière, c'est trop vaste"...je peux le comprendre pour les défilés de djihadistes...
 
Mais là on parle de camions lourds qui auraient bien du mal à traverser dans les champs....c'est d'ailleurs pour cela qu'ils passent aux postes frontières...tranquilles...
 
Mais le reste, je suis d'accord que nos contrats avec des pays comme l'Arabie Saoudite, c'est pas plus glorieux.
 
A ceci près que nous achetons le pétrole à leurs propriétaires. Contrairement à la Turquie qui non seulement l'achètent à des terroristes, contribuant donc à les financer. Mais en plus, sachant pertinemment que ce pétrole est volé...

 
Ce sont les russes qui disent ça, paye ton objectivité    
 

https://fr.news.yahoo.com/moscou-af [...] 07406.html
 

http://www.lejdd.fr/International/ [...] nts-762865
 
-> aucune preuve fiable

Effectivement, officiellement, l'EI n'est pas soutenue par Erdogan.
Sauf que Erdogan a largement demontre par le passe que sa priorite n'etait pas l'EI, mais les Kurdes. Sur son sol comme en Syrie, comme en Irak d'ailleurs.
Et comme l'EI se bat contre les Kurdes... l'EI n'est pas combattu (ou du moins tres mollement) par la Turquie.
L'EI arrange le gouvernement turc.
Oui, cela leur fout un peu la merde a la frontiere syrienne. Oui, ils se tapent des camps de refugies.
Mais en meme temps, cela leur permet de jouer a leur petit jeu avec les factions turkmenes de Syrie, et d'essayer de peser davantage dans la region, ce qui eut ete impossible sous Assad.
 
Quand je dis que les terroristes de l'EI peuvent se balader tranquilles en Turquie, c'est tout simplement pour deux raisons:
- la frontiere est poreuse a souhait, notamment parce que les milices turkmenes doivent pouvoir la traverser regulierement pour se mettre a l'abri cote turc.
- la priorite des autorites turques, c'est la lutte contre le PKK et les Kurdes. Pas de chasser les eventuels infiltres de l'EI, surtout qu'ils pensaient probablement que ceux ci ne feraient que traverser le pays pour passer en Europe et agir la-bas.
 
Donc, quelque part, cet attentat est le resultat direct du double-jeu d'Erdogan.
 
Et Erdogan est bien pire que les hongrois, hein. On parle d'un pays qui est en train d'emprisonner tous les opposants quand il ne les elimine pas physiquement OKLM.

 
c'est un décompte à l'instant T. Donc, s'ils séjournent moins longtemps, c'est qu'il y a beaucoup plus de monde emprisonnés, ou bien l'inverse.  
 
Mais bon le laxisme de la justice sous Taubira, ça part de 3 faits divers et des fantasmes, mais aucunement sur une réalité d'ensemble chiffré.  

 
Je sais pas si les musulmans seront les prochains "juifs" de l'Europe, mais ce qui est sûr, c'est que Mein Kampf, c'est dans les pays arabes que ça se vend le plus et que les théories sur la nécessité d'éradiquer les juifs de la terre ont le plus de succès.
 
 

Ce n'est pas nouveau.
L'anti-sémitisme est solidement ancré dans les sociétés arabes, et depuis un bail. De plus, comme ils n'ont pas ete associe a la Shoah et qu'Israel incarne la bete immonde, il est totalement decomplexe.
On nous a vendu l'Andalousie legendaire comme la terre parfaite, mais ceux qui pensent que les juifs etaient si bien traites dans les pays arabes devraient se demander pourquoi tant ont emigre vers Israel des que cela leur a ete possible...
Ils sont partis pour la plupart juste apres les francais.

Tout à fait raison, d'ailleurs les juifs ont toujours très bien été traités en Europe.
 
Alalala ces bougnoules...

D'ailleurs c'est mème le grand mufti de Jérusalem qui a crée la Shoah, c'est dire ...

Apparemment, les nouvelles prisons sont un peu différentes.
 
Eau chaude garantie, WC séparés, tout est propre et nickel. Il y a bien des honnêtes gens qui n'ont pas des conditions de vie aussi décentes.
 
En revanche...
 
... fini le yoyo pour faire passer le chichon entre les cellules, les portables qui passent au parloir, les contacts faciles avec l'imam autoproclamé de l'étage du dessus, les petites entorses au règlement.
 
Comme les cellules sont individuelles, les détenus ne peuvent plus cotiser à plusieurs pour la télé ou le cantinage en général. Et comme ce dernier est sous-traité par des prestataires (qui se comportent comme toute société prestataire...), nombre de détenus n'ont plus accès à la télé faute de moyens. Ce qui est gênant aussi pour jouer à sa Playstation, tu en conviendras.
 
D'autant plus que les consoles modernes ont le wifi et sont susceptibles d'être interdites. Un détenu avait fait un recours, mais il a été rejeté dans une décision qui pourrait faire jurisprudence... Pauvre garçon.
Décision du 28 février 2013 de la Cour Administrative d'Appel de Marseille.

Nombre de détenus en seraient réduits à lire les bouquins de la bibliothèque.
 
Et si on en croit le nombre de suicides, ça n'a pas l'air de plaire à tout le monde.
 
Pourtant, ce sont les vétérans et "cas difficiles" qui vont dans ces nouvelles prisons, dans lesquelles il n'y a rien de particulièrement inhumain à première vue : tout fonctionne en suivant à la lettre les lois, décrets, et circulaires, de la façon rigoureuse et obtuse qui caractérise si bien les juristes, comptables et autres administratifs.
 
Ah, c'est peut-être ça... L'administration française, cette Maison qui rend Fou et arrive à faire s'ouvrir les veines des truands les plus endurcis.

 
et ça, franchement, ça me va bien.
y'a aucune raison que les cellules soient crades et sans intimité en prison (c'est pas une privation des libertés ça, c'est de l'indignité humaine).
 
par contre, la privation de "loisirs" au profit de d'activités plus structurantes (encore qu'on leur interdit pas de lire du marc lévy ou qu'on les force pas à bosser en vrai), ça me semble plus cohérent...

Il y avait 500.000 juifs au Maghreb en 1945.
Il en reste environ 5.000 aujourd'hui.
http://www.jeuneafrique.com/171077 [...] u-maghreb/
 
Mais surtout, il ne faut pas se demander pourquoi ils sont partis .
Certains sont meme venus... en France, dans ce pays de collabos vendus aux nazis !