Reprise du message précédent :

 
Tout de suite les grands mots avec "Guantanamo" avec torture et cie.
 
Je vois pas le soucis si c'est pour mettre nos touriste syriens à l’écart quand ils reviennent de Vacances    
il faudrait quelque chose de bien encadré pour éviter les dérives américaines.

Dans le même temps, Obama n'a toujours pas fermé Guantanamo.
Et surtout la CIA continue ses histoires de prisons grises autour du monde..

   
 
Putain
 
J'ai même pas les mots pour décrire à quel point ce genre de propos me fait + peur pour l'avenir que tous les ratons-explosifs de Syrie...

 
parce que les américains sont surement les plus méchants des méchants du monde (charniers en afrique, goulags en russie, etc.)

C'est vrai que dans les fiches S il n'y a que des djihadistes de retour de Syrie...
 
c'est drôle j'ai l'impression que la population française est tellement résignée qu'elle attend bien sagement sa sodomie.
 
Maintenant si vous voulez vos mesures arbitraires ou n'importe qui va pouvoir être enfermé sous de vagues motifs sécuritaires, comme tous les gus qui viennent d'être assignés à résidence sans le moindre motif pour "risques de troubles à ordre publique" et autres procès d'intention dégueulasses, eh bien tant mieux pour vous, vous allez les avoir.
 

 
J'ai dit cela ?  

 
Je parle pas pour les altermondialistes, écolos qui sont fichés S.
 
Pas la peine de voir de suite une dictature qui va torturer les opposants.
Il peut y avoir un juste milieux  
 

 
Oui mais c'est pas toi qui devra mettre en application cette loi.
 
Donc permets-nous a minima de trouver toute incitation à la détention préventive arbitraire extra-judiciaire non seulement dangereuse, mais naïve.

 
Heureusement, le passé/l'histoire est bien là pour nous prouver que ce genre de mesure n'entraine aucune derive d'aucune sorte  

 
Trop cool les douanes aux frontières !!

Ce n'est pas moi qui ait parlé de torture, mais bon il est facile de dénigrer les arguments d'un contradicteur en lui imputant des propos ridicules...
 
Je ne vois pas en quoi les autorités se priveraient de mettre en détention des personnes qui ne sont ni des salafistes ni des terroristes présumés
 
et ce n'est pas paranoïaque que de dire ça : en restant purement factuel, alors que l'état d'urgence visait officiellement à se prémunir des menaces terroristes, les personnes qui ont été assignées à résidence l'ont été pour éviter toute contestation lors du déroulement de la Cop21, donc pour des raisons politiques et non pour des raisons sécuritaires
 
Bref, nos inquiétudes sont largement fondées...

 
Oui, apparemment, une partie non négligeable des fiches S assignées à résidence n'ont pas grand chose à voir avec le terrorisme "islamiste".
 
Il me semble qu'il y a une "commission de contrôle" parlementaire qui surveille ces dérives. Donc à voir si leur comptes rendus seront publique?

Oui et il ne doit pas y avoir de budget pour des détecteurs de métaux pour gagner un peu de temps  

Guantanamo, outre les tortures, mettait des gens en prison sans procès. Je suis pas pour.
 
Par contre je suis pour que les islamistes déjà jugés qui sont en prison soient isolés. Et par conséquent il serait logique de leur créer une prison juste pour eux. Je suggère la Guyane/Cayenne, l'endroit serait parfait.

Ok mais en gros tu soupçonne des gens d'être dangereux, mais ils n'ont encore rien fait.
Tu fais quoi ?

 
J'ai bien dit déjà jugés

J'avais bien compris.
Mais ceux qui n'ont rien fait et donc n'ont pas été jugés. Mais qui clairement ont un comportement louches. Tu fais quoi ?

 
tu veux les enfermer parce qu'ils ont un comportement qui te parait louche ? donc arbitrairement ...  
 
eh bein ...  

 
Balle dans la tête.

"Pourquoi on me traite de voleur alors que je n'ai encore rien volé ?" - Sniper
Si tu dis "encore" c'est que tu as l'intention de le faire  

 
Je ne vois pas d'autres alternatives que de laisser faire leur travail les services de polices et de contre-terrorisme.
 

 
Je sais pas si t'as bien suivi le sujet depuis trois semaines, mais toute la problématique c'est de savoir comment on précède les meurtres..
Donc soit on met un flic derrière chaque personne qui a un comportement suspect, soit on est + extrême.
J'ai pas d'avis sur la question. Le tout est d'être efficace.

 
C'est quoi l'idée dans "précéder un meurtre" ?

Evidemment, il faut s'y prendre le plus tôt possible pour que ça coûte moins cher à la société qui n'a pas besoin de ça.

Donc aux premiers soupçons, BAM. Moi qui piquait des bonbons au monoprix pendant ma jeunesse, j'aurais pas fini à troller sur HFR si on m'avait mis une balle dans la tête

C'est déjà expérimenté en France dans 1 ou 2 établissements pénitentiaires, je crois. Le pbm, c'est que sans programme de déradicalisation avec, ça sert pas à gd-chose.

Comme l'assignation à résidence ou l'enfermement préventif des fiches S, on ne peut pas le faire indéfiniment et sans mesure en parallèle, ça ne servira pas à gd-chose et au final, on relâchera un mec autant radicalisé avt qu'après.

En plein état d'urgence, un braquage d'1 million d'€ OKLM en plein Paris.

 
Eviter une autre tuerie si tu préfères.

 
Bah, c'est déjà en vigueur : ça s'appelle l'assignation à résidence par les services de police dès que celles-ci ont des "raisons sérieuses de penser que [le] comportement constitue une menace pour la sécurité et l'ordre publics"
 
Note qu'il n'y a pas de mention de justice, de culpabilité, de preuve, ni de notion de *terrorisme* ou de menace *grave* visant le fonctionnement de l'état. Juste une menace pour la sécurité de et l'ordre établi publics.

Tiens, les US ont déjà des techniques prête à l'emploi même c'est globalement un echec pour le peu que ça rapporte  
 
Rapport du Sénat américain : dix pratiques choquantes de la CIA
 
 
Torture à la CIA: les passages les plus terrifiants du rapport du Sénat américain
 
 

On protège les gens, pas les biens  

Oui, les black sites dont je parlais.
 
Y'a qu'à voir le film Zero Dark Thirty.

dans "the last ship" les salamistes survivants sont tjs aussi cons qu'irl

 
Ça doit quand même servir à ce qu'ils n'embrigadent pas les autres détenus. D'ailleurs je pensait surtout à cela. La dé-radicalisation, je suis pas contre mais je crains que cela n'a de sens que dans certains cas et en tout cas certainement pas ceux qui sont arrivés jusqu'à planifier ou commettre des attentats.

 
On en arrive à des alternatives à la prison "dure", comme ça a été expérimenté en Norvège par exemple. Bon, c'est pas des Breivjik qu'ils envoient là bas, évidemment. Mais bon, c'est une idée comme une autre. Des peines plus adaptées et moins rigides pour les gens récupérables, des peines plus dures pour les irrécupérables

On est dans Minority Report quoi.

 
Heureusement pour nous, t'es à la tête de rien de significatif en terme de sécurité
 
Tant que ça reste du blabla droitdelhommesque continue de t'offusquer  

Quand c'est toi qui va être touché parce que t'es lié au 3ème degré à un mec qui a préparé un attentat tu vas serrer les fesses et te rappeler de tes posts.

C'est vrai que le mec a braqué une bijouterie en plein jour à 100m de l'Elysée..
 

 
Mais on est au maximum du niveau d'alerte  

Sinon j'ai une solution.
 
On met tout le monde en prison, plus d'attentat possible.

 
Y'a une différence entre "bon, vous restez bien chez vous hein, promis?" et "Ho c'est con, des barbelés partout, tu peux pas aller foutre le souk ailleurs".
 
Quand tu vois les mecs qui pointent pas et sont ensuite sur un fichier de mecs "recherchés", les autres privés de papiers pour pas quitter le pays qui vont juste déclarer leurs papiers perdus pour se faire refaire des trucs provisoires.....