Reprise du message précédent :
Est ce que ACN effectue ce système là

D'après l'experience de mon entourage...non.
Bien qu'ensuite il est, mathematiquement, fort simple de prouver que ca fini en queue de poisson.... Mais pour certains (placé tot dans la chaine), ca passe...
Et c'est malheurerusement ce qui contribue au fait que beaucoup se lance dedans...
++

 
Cela dit, le principe du système pyramidal pose quand même des questions, par exemple le prix de l'immobilier à Paris (au hasard). Tout le monde achète à un tarif très élevé en partant du principe que dans 10-20 ans, ils arriveront à revendre leur bien beaucoup plus cher que son prix d'achat (sans apporter rien de plus, juste un coût).
 
Le marché de l'immobilier est-il un système pyramidal ? est-ce une arnaque ??

Rien a voir, le systeme pyramidal est une chaine...pas une action individuelle ....
Dans ton exemple, tu es propriétaire immediatement, dans le systeme pyramidal, tu dois faire rentrer des gens pour alimenter la base...
 
++

Le profit est aussi une arnaque. C'est comme une surtaxe, on prend des sous aux gens qui travaillent pour les donner sous forme de dividende aux actionnaires qui ne travaillent pas =)

 
Certes,
 
Sauf que tu accepte d'acheter à un tarif ahurissant uniquement parce que tu "sais" aussi que tu ne perdra pas d'argent ensuite. Je pense que personne n'accepterais de mettre 250 k€ dans un appartement en RP si les vendeurs disaient "dans 20 ans, personne n'en voudra et ça ne vaudra plus rien".

avec mon syteme hexagonale je vous garantie que vous recuperez votre mise avec 800% de benefices dans les 3 heures qui suivront
 

Dans un cas c'est le marché qui fait loi (immobilier) dans l'autre c'est le nombre de personne que tu peux ramener...
Dans le cas de l'immobilier, tu es propriétaire d'un bien....Vendable à tout moment...Dans un système pyramidal, tu es, generalement, propriétaire de rien...Et ce sont les gens qui rentrent derrière toi qui te financent... Sauf que si yapupersonne, yapadargent nonplus...
 
Bref dans un cas c'est legal (au passage tu es taxé sur la plus-value immobliere si ce n'est pas un logement principal), dans un autre c'est illegal.
 
++

 
Merci.
 
Je ne m'inquiétais pas du côté "légal", mais du principe général... donc les deux fonctionnent de la même façon, puisque dans le cas d'un système pyramidal il y a aussi une notion de "marché" (les gens qu'on ramène).
 
Imaginons un système pyramidal dans lequel on ne gagne pas 8 fois sa mise, mais simplement 2x... il pourrait durer beaucoup plus longtemps et bien étalé, passer d'une génération à une autre (en profitant de l'accroissement de la population).
 
Ah, on me signale dans mon oreillette que ça existe déjà, damned !

 
Mais non, avec l'immobilier si tu trouves personnes pour te racheter ta maison bein c'est pas grave, t'as quand même la maison ^^
Avec le système pyramidal bein c'est du vent, juste des belles paroles, aucun héritage pour tes enfants si tu meurs du jour au lendemain,...

 
Oki pour l'immobilier, mais si on fait un système pyramidal avec un "truc" (objet d'art moderne par exemple), ce n'est plus un système pyramidal ?
 
Non, ça ne marche pas car il faut pouvoir découper le "truc" en plusieurs morceaux pour les pigeons suivants...

Il faudrait pour ca que ton objet ne perde pas de valeur, puis que tu le divises en plusieurs parties qui ne perdront pas de valeur egalement...
Bref impossible.
 
Vente Pyramidale

Beaucoup de systèmes pyramidaux se basent sur la vente d'un "truc" bidon, genre un document ultra secret que tu ne dois montrer à personne. Sauf que c'est bidon, et que ça n'a aucun valeur, mais c'est pour donner l'impression aux pigeons que c'est plus concret. Enfin je préfère 100 fois spéculer en bourse ou jouer au casino plutôt que de me dire que c'est des gens plus crédules et malchanceux qui vont morfler si tu te remplis les poches... (potes de boobaka , je te juge pas toi, mais eux un peu quand même... )

Moi je n'ai rien a voir la dedans, j'ai refusé d'y rentrer....
C'est juste un retour d'experience...
Je les ai prevenu que c'etait du n'importe quoi, qu'il ferait rentrer des gens dedans qui ne s'y retouveront pas.... Mais bref quel credibilité je vais avoir en sachant qu'ils sont arrivés au sommet de la pyramide ..et qu'ils ont dans les mains une somme que je met 20 ans à rembourser à la banque....

Je sais, c'est juste que c'est "décevant" d'avoir des connaissances qui se font des thunes en faisant semblant d'ignorer qu'en bas de la pyramides des gens ne s'y retrouveront pas.

Ouaip pour sur, mais eux meme ne s'en rende pas compte...Ils font rentrer la famille dans le cercle.... On leur a expliquer que la durée de vie moyenne d'un tel procédé etait de x année .... Bref ils ont bonnes consciences ...
++

Tu peux raconter cette histoire à tes amis pour leur faire comprendre que la pyramide va vite s'épuiser
 
 
 

 
au total il faut dix huit trillions et demi de grais de riz pour compléter l'échiquier...

Tu preches un convaincus, 2^64
Ca calme...
 
++

 
lorsque tu achète des boites en plastique, tu ne lles utilisent pas et au moment où tu les revends, le marché des boites en plastique reste le même.
 
Ton bien immobilier, dans ce cas, tu l'as utiliser durant longtemps, on est plus dans un système d'achat pour revendre. De plus, et surtout, lorsque tu achètes ou vend un bien immobilier génnérallement sur la place publique, c à dire que les acheteurs vont irrémédiablement faire le tour des agences, etc ....
 
Dans un système pyramidale, le lieu de vente est confiné, les entrant achète leur stock sans avoir vérifier si c'était le bon prix, c'est ça qui permet qu'il y aie plusieurs niveaux d'acheteur/vendeurs. A un instant donné, ce qui fait la différence de prix, c'est le niveau de la pyramide, pas le coût réel de ton produit, ni d'un prix de marché standard.  
 
Dans l'immo, tu as de bonnes périodes, tu as de mauvaises périodes, tu as de bonnes zones géographique, mais la valeur de ton bien ne dépends pas du fait que tu as été le troisième ou le quatrième, mais dépend du marché. Le bien n'est pas une patate chaude qu'il faut revendre à des personnes qui ne connaissent pas des vendeurs de plus haut niveau.   Et même en cas de spéculation, l'état du marché est ce qui fera principalement le prix du logement sur le moment.
 
 
 
edit: grillé

 
Grillé peut être, mais merci tout de même car ton post met bien en évidence un point essentiel du système pyramidal, qui est "l'information asymétrique" et le fait qu'un entrant au niveau (n-1) ne sais pas s'il est "dans la bonne tranche" (basiquement, les niveaux 2, 3 et 4), ou s'il est "dans la mauvaise tranche" (les niveaux suivants).

 
Tu as l'air un peu dégouté et jaloux qu'ils aient fait du bénéfice?
Je te juge pas et je comprends, mais quels seraient tes sentiments si ils avaient simplement effecteuer un cambriolage pour avoir cet argent?
 
 
On a clairment prouvé et admis que c'était une arnaque, la seule difference avec une arnaque classique c'est qu'on peut facilement etre arnaqueur ou arnaqué.
 
En faisant des bénéfices et en étant au début de la chaine tes amis sont clairement du coté des arnaqueurs ( qui a dit voleurs) je ne sais pas quelles sont les sommes engagées (il me semble avoir vu plusieurs milliers d'euros), les milliers d'euros qu'ils ont gagné vont donc etre perdus par d'auttes familles (pas spécialement riches pour s'engager dans ce genre de trucs), ils escroquent donc tout a fait directment d'autres personnes, de plus si ils partagent ca dans leurs cercles ils vont créer de nouveaux escrocs ou de nouveaux arnaqués..
 
En faisant ca:
-Soit on perd de l'argent
-Soit on en gagne mais on devient un escroc
 
 
Après a toi de voir si tu préfères avoir des amis arnaqués (ca nous arrivera tous une fois dans notre vie) ou des amis voleurs (oui j'ose le répeter).
 
personellement je suis dans le premier cas
 
 
(si ils regrettent,avec l'argent gagné ils pourraient se lancer dans la lutte contre ce genre d'arnaque, meme si c'est surement un cause perdue

 
Sans compter que mis a part l'achat purement spéculatif quel que soit le prix du marché quand on achète pour revendre on n'y perd pas grand chose.
Si l'immo s'effondre c'est pour tout le monde, donc le bien qu'on revend s'il a subit une décote, le bien qu'on rachète aussi.

 
 
ouais sauf que si t'as emprunté 250.000€  et que tu revends à 150.000, il te reste encore 100.000 a rembourser....  
 
t'es un peu perdant quand meme. meme si tu rachetes un bien a 150.000 , t'as quand meme 250.000 à rembourser.

parcequ'on a pas attends les niveaux suffisement elevé de la pyramide.

suffit de voir: les gens peuvent de moins en moins acheté.

depuis 50 ans, le prix du batiment a été x12.

donc ton histoire de marché, je veux bien, mais y'a un moment ou les gens ne pourront plus acheté quand on en sera a x40 , ou se feront beaucoup plus rare. donc pour les derniers acquereurs de bien immobiliers au prix le plus fort, ça va en laisser un paquet sur le carreau. entre temps tout ceux qui ont vendu  se seront fait une bonne plus value. les derniers acquereurs etant lésé.

d'ailleurs c'est exactement le systeme de la bourse.

l'action grimpe. l'action que tu possedes, tu la revends et hop tu te fait un petit benef. le mec derriere toi, qui a acheté ton action, il fait pareil, et ainsi de suite. puis ben l'action se casse la gueule, celui en bout de chaine se fait avoir.

 
Sauf qu'une baisse de l'mmobilier de 50% ou presque, c'est plus une baisse c'est un krack, un séisme, du jamais vu.
De plus ton exemple revient à acheter et revendre le même mois en ayant payé 0 mensualités, donc totalement irréaliste, t'achètes pas le lundin 250 000 pour revendre le mardi à 150 000.....
Enfin bon, totalement surréaliste ton exemple là.

 
... je te ferais remarqué que je tiens meme pas compte des taux d'emprunts et de ce que tu rembourses par mensualité.  
 
quand t'emprunte 250 000 tu en rembourses 400.000
et les 10 1ere années tu payes 80% d'interets. donc t'as remboursé tres peux sur ton capital.
 
donc mon exemple est tout a fait valable. j'ai exagéré l'exemple mais on peut diminuer le krack si tu veux, ça change rien au fond.

 
ca reste marginal voire purement théorique.
Tu présentes un achat de 250 000€ sur 25 ans, sans aucun apport, peu avant un effondrement immobilier monstrueux et une revente forcée  au plus bas quelques années plus tard.
C'est ridicule, il vaut mieux louer ton bien pour couvrir tes remboursements et repartir sur un nouveau crédit par ewemple.

   
 
Le dividende rémunère le placement car dans une entreprise, il faut bien que des gens apportent de l'argent pour la lancer et payer les investissements ;  de plus, il rémunère une prime de risque car l'investisseur peut perdre son placement ; c'est un placement à rendement incertain.
 
Est ce que tous ceux qui ont des logements et les mettent en location sont des escorcs qui profitent des autres ? Si oui, va vivre sous un pont.

L'histoire du sultan me rappelle une histoire ...
 
Un garçon fait le tour des fermes en disant qu'il a un âne dont il veut se séparer mais il ne veut pas le vendre.
 
Il fait le tour des fermiers en leur proposant un des cinquantes billets de tombola pour un euro.
 
Tous les fermiers en prennent un en ricanant car un ane vaut bien plus que 50 fois un euro. (
 
L'un des fermier est tiré au sort et va chercher son âne. Le problème, c'est que l'âne est mort.
Le fermier s'insurge car il n'avait pas été averti que l'âne était mort et qu'il n'a donc aucune valeur. L'enfant accepte de le rembourser et a gagné au final 49 €.
 
 
C'est un peu le principe des "petites pyramides" ; les gens paye un peu et perdent cette mise ; ils se sentent plus ou moins cons et tirent un trait sur l'affaire. (c'est le système du loto, sauf que là c'est clair et encadré par l'Etat).
 
Mais dans les armaques plus importante (genre 10 000 € le billet d'entrée comme à la page précédente), il faut être naîf pour croire que tous ceux qui se font avoir vont lâcher l'affaire. Une affaire comme ça finit en justice ou à coup de chevrotines à un moment ou à un autre.

 
Très bon

B

n

n

Belle arnaque, j'ai envoyé le lien de ce topic à mes amis.
 
Je rebondis sur la comparaison avec la bourse.
C'est vrai qu'un simple investisseur espère vendre plus cher afin de réaliser un profit : système spéculatif.
La différence c'est qu'il y a un côté rationnel à la bourse.
Pourquoi acheter l'action d'une entreprise si cette dernière n'est pas rentable ?
En évaluation des entreprises, on base souvent l'estimation de cette dernière sur l'espèrance de rendement : le dividende. Si une entreprise réalise une mauvaise année et ne verse pas de dividendes, le prix de l'action va baisser puisque l'espèrance de rendement baisse. Au contraire, une bonne année verra ses actionnaires récompensés avec un dividende augmenté ! Le prix de l'action augmente.
En bourse tout est question d'estimation et d'espèrance de rendement futur : y a des spécialistes pour cela, ils analysent le marché et ses risques.
 
Les bulles spéculatives à la bourse sont des cas ou les actions augmentent mais sans réel raison : autrement dis l'action s'envole alors que l'entreprise est un peu du vent (en vite dit). La bulle du net en 2000, c'est ça : l'ensemble des fameuses start-up ont vu leurs cotations augmenter (tout le monde avait peur de rater le bateau internet) alors qu'il n'y avait pas de réel rendement ou de réel activité. Une fois les premiers résultats publiés (obligatoire pour une entreprise en bourse), la bulle a éclaté en entrainant avec elle les autres entreprises (principe de contamination où l'investisseur se rattrape sur d'autres valeurs). Là, tout se casse la gueule
 
Si tout ça vous interesse, regardez le cas de warner-AOL (le petit poucet achète l'ogre). Une petit entreprise (AOL) rachète warner grâce à une forte cotation des titres. C'est beau l'estimation des entreprises par les rendements et non par leurs patrimoines...

Ne pas oublier qu'une action est une fraction du capital qui finance les investissements de l'entreprise ; le système boursier a une réelle utilité pour les entreprises, ce que les médias populistes pourraient dire de temps en temps.

 
Ben si, le prix du logement a déjà baisser à 2 reprises: au cours des années de reconstruction et dans le début des années 90. Un logement ne voit pas forcément son prix monter plus vite que l'inflation, à ces moments là, ça a été l'inverse. Dans le logement, tu ne revend pas nécesserement plus cher que tu as acheté, si on parle en euro constant, bien sûr.  
 
ce qui se passe en ce moment, c'est qu'il y a eu une pénurie de logement: la demande a augmenté plus vite que l'offre. Cette pénurie a été suivie par un phénomène de bulle. Ce phénomène se tasse et il est fort probable qu'un logement en 2010 soit moins cher que maintenant.  
 
Dans une vente pyramidale, le cout de tes boites en plastique par ex ne dépend pas de ce type de phénomène, contrairement à ce que tu dit, un logement, qu'il aie été occupé par 3 proprio ou par 16, dans une même période, ce n'est pas ça qui va faire que sa valeur sera plus ou moins éllevé. Dans le cas d'une vente pyramidale, ce sera directement lié.

 
Vous oubliez un peu la différence qu'il y a entre un logement et un tableau de maitre, par exemple : l'utilité !
 
Un logement, ce n'est pas simplement un bien que l'on achète pour revendre, mais pour l'habiter (et donc éviter de payer un loyer) ou pour le mettre en location (et donc en tirer un rendement).
 
La plus value est un autre aspect, mais l'immobilier ne se résume pas à ça.