Reprise du message précédent :
Hop un autre petit article https://reflets.info/les-boites-noi [...] nouveaute/

C'est pour ca que légiférer sur ces méthodes c'est useless : On a aucun moyen de savoir si c'est respecté, et surtout on sait très bien que ca ne changera rien.
Y'a que l'utilisation des données qu'on peut reguler/surveiller/encadrer.

je viens d'appeler un hébergeur pour savoir si l'installation des boites noires nécessitaient la coupure des serveurs et si les clients seraient  informés
 
il était hésitant a m'affirmer que oui ou non  

 
Pourtant quand les Américains ont légiférés sur Guantanamo, ou sur le patriot act, vite fait bien fait, ca a fait empirer la situation, clairement.

faut il en rire ou en pleurer
 
 
http://www.ouest-france.fr/espionn [...] ne-1777385
 
 
es services secrets américains et britanniques espionnaient les plateformes de jeux en ligne comme "World of Warcraft" ou le XboxLive.

 
 
Et en quoi Facebook est si different du HFR ? Tu prends tout qui dit un quidam sur HFR, tu fais un profil mieux que facebook  
 
Pardon,  
Je devrais commencer par Salut    
 

 
Bah Facebook c'est beaucoup plus simple, déjà c'est les vrais identités, les relations de la vraie vie, les photos avec les positions GPS dedans, un historique infini, et c'est une grosse base de donnée incluant toute la planète (à l'inverse d'HFR qui n'inclue que quelques nerds francophones)

mettre un texte avec un pinceau sur une image cela complique t'il la surveillance  

 
Pas compris

Un texte non saisie au clavier mais griffonner sur une image  cela passe t'il au travers de la surveillance    

 
Je me connais mal en facebook ...
Mais tu peux mettre un nom bidon, et les gars a 500 amis, appeler ça la vrais vie ...    
 
C'est vrais que facebook c'est le 3615 life 2.0, et HFR c'est plus "je donne mon avis"      
 
Moi je crois que tu peux pas mal voir un quidam sur HFR. Tu prends tous ses postes, tu le mets dans une moulinette et hop , t'ecoute le web.  
HFR est quand même dans le top 3 forum de france. T'as 2000 "nerds" couplées en permanence, sacanht que un sondage IPSOS, IFOP, DOXA ou autre est fait sur maximum 1500 personnes .... HFR c'est le vox populi 2.0  
 

Franchement, quand t'as l'appli iphone qui te traduit sur l’écran du téléphone le texte d'une photo, je crois que cette "technique" est obsolète  
Ensuite j'ai vu des logiciels de codage qui te codent un texte sur de pixels d'une image. (genre le pixel x couler y ça veut dire la lettre "A" )

Tu peux mettre un nom bidon, mais la plupart des gens ne le sont pas.
Le gars qui a 500 amis, ça permet quand même de voir son cercle. La famille est souvent précisée.
Donc oui, Facebook, c'est quand même beaucoup plus la vraie vie que HFR. Presque personne n'utilise sa vraie identité sur HFR alors que sur Facebook, c'est plutôt l'inverse. Et les relations, même si y'en a qui acceptent tout le monde, ça permet quand même de distinguer des groupes, quand je vois quelqu'un avec "25 amis en commun", ça va être quelqu'un de mon collège/lycée/autre, mais c'est pas juste parce que de toute façon les amitiés facebook, ça n'a pas de sens.
 
Enfin bon, HFR et Facebook sont quand même incomparables à ce niveau

en effet    
 
mais n'empeche que je ne pense pas que un quelconque forum passe au dessous d'une surveillance de radars des renseignements
 
facebook fais ça a but marchand, donc je suppose que la pertinence des données est moins "critique" (genre si tous les gars qui aiment l'iphone aiment le yaourt danone a 85% c'est pas grave si c'est +/-10% d'erreur)  
 
Cela dit; vous avez parlé de loi la patriote atac de Gazneuve ? (je parle de la loi renseignement)

 
Je dirais que c'est le contraire... Facebook a besoin d'obtenir ces données pour les vendre, et plus les données sont pertinentes et correctes, plus Facebook va pouvoir les vendre cher. Donc c'est très important pour eux d'avoir les données les plus précises et exactes sur les utilisateurs

oui mais si tu prends en compte on va dire la découverte d'une entreprise teroriste ... bah la .. fô trouver l'aiguille dans le tas de paille ... donc la precission d'un facebook vs la précision d'un bureau antitero ... c'est juste pas comparable

http://nr.news-republic.com/Web/Ar [...] d=40665644
 
Loi Renseignement : ce qu'il faut en retenir et pourquoi elle est dangereuse
 
 
http://nr.news-republic.com/Web/Ar [...] d=40700963
 
Loi sur le renseignement, les professionnels menacent, le ton monte, l'actualité terroriste s'intensifie
 

 
On peut tout à fait imaginer qu'HFR est sous surveillance de la NSA hein, vu que le but c'est la surveillance totale.  
 
Mais bon c'est une base de données de nerdz, rien à voir avec les centaines de millions d'utilisateurs de facebook qui débalent leur vie privée de chaque instant, leur position GPS, leur numéro de téléphone sous android blindé de softwares de la nsa pour écouter les conversations, récupérer les empreintes de visages et empreintes digitales.  
 
Espionner HFR pour lister les fachos, les aigris et les fan d'Apple ca semble vraiment pas être le plus pertinent quoi

 
Snowden à toujours défendu l'idée que les moyens d'espionnages de masse n'ont pas pour but de rechercher les terroristes et que de toute facon elles ne fonctionnent pas du tout dans ce but la, contrairement aux techniques dites "traditionnelles" de lutte antiterroriste. Il dit même que les USA sont plus vulnérables du fait que la NSA n'en a plus rien à foutre des terroristes.

 
Ne le prends pas mal mon remarque.  
Cette loi, ou une loi similaire va passer sans trop de soucis. C'est juste une histoire de temps.  
En janvier t'as eu 11M Charlies qui sont sortie dans la rue, parce que ils avait la trouille, donc ils n’auront aucun, mais aucun scrupule laisser manouel avoir le contrôle sur leur smartphone. (et je ne suis pas très loin de penser la même chose   )  
 
La vraie question qui se pose est "comment passer sous les radars"  
Tor - tu te fais fiché direct, même si tu le prends pour aller sur youporn au boulot et acheter des clopes et viagra sur le net  
VPN - en théorie c'est la solution, en pratique, tu risque de te livrer sur un plateau avec des fleurs. En gros tu va vers un VPN de manouel qui dit qu'il est contre manouel  
 
Le seul truc qui me semble viable contre la surveillance hi-tek est le low tek. Lire de boukins achetées en cash dans des sombres librairies  au lieu d'aller sur "des sites de complotistes ( )"  Et voir des potes en vrais, pas a travers du smartphone  
En fait j'avais lu un article qui disait que les medias "main stream" subventionnés ont une baisse de fréquentation, et les sites complot/identitaires ont explosé leur trafic. Ainsi ils ont tout intérêt d'une loi "liberticide" pour entraver ces sites concurrents.  
 
Ou tu demande a une mamie de t'imprimer des articles du reseau international    
 
 

Oui et non  
Un facho sur HFR a d'avantage d'espace faire du prosélytisme que sur facebook (je suppute)  
 

   
Y'a pas que lui qui dis ça. Y'a bien d'autres experts (des vrais) qui disent la même chose

Alors le but c'est quoi ? Savoir que Robert qui tient la station essence du coin se tape la boulangère ? Espionnage industriel ? Autre ?

C'est impressionnant de croire qu'ils s'intéressent qu'au cul de la boulangère et de ce que t'as mangé à midi.
Penser comme ça, avec l'argument du "j'ai rien à cacher" c'est déjà mal barré (le prend pas personnellement hein, c'est juste que j'ai ce genre de personnes autour de moi ).

Déjà croire que parce-que toi, avec ton labrador, ton scénic et ton boulot à la Cogip tu n'as rien à cacher ne veut pas dire que ton collègue de Cogip l'est aussi.
Ça se trouve il est entrain de monter un dossier pour dénoncer une pratique douteuse dans la boite ou sur l'un des clients. Ça se trouve il a des préférences sexuelles qu'il préfèrerais garder pour lui et qui pourrait lui être dommageables si elle étaient révélées au grand jour.

Faut aussi penser aux médecins, journalistes, avocats… toutes ces professions qui sont construites sur le secret professionnel.  

Donc non on ne peut pas faire de cas particulier une généralité, car si des gens on des chose à cacher c'est bien eux qui diront pas "j'ai rien à cacher".
Assange a un argument marrant pour répondre à ça "If you have nothing to hide, well, you're so boring then we shouldn't be talking to you, and neither should anyone else".

Tu ne peux pas construire une société stable, libre et pérenne si ses acteurs se sentent et son continuellement surveillés, car de cette façon, tout acteur qui souhaiterais remettre en cause un aspect de son fonctionnement finirait par se taire de peur de représailles. De ce fait en sortant l'argument du "j'ai rien à cacher" on peut en déduire que la personne estime vivre dans une société parfaite où rien n'est à critiquer et/ou remettre en question.

 
 
ils y ont acccès autant que la lune tourne autour de la terre
 
meme fb en interne peuvent se connecter d'un clic a ton compte, alors si la nsa peut pas  

 
mais t'es quand meme identifié par ton ip
 
sinon suffit de demander aux amis quel est le vrai nom de famille de la personne en justifiant d'un oubli pour un ami de longue date..

Savoir les pages que tu aimes et que tu fréquentes, savoir précisément quel consommateur tu es, quels comportements tu es susceptible d'adopter, afin de revendre tes données persos à de grands groupes industriels  

Le but, la finalité, c'est l'espionnage de masse de la population mondiale. Savoir ce que fait, et ce qu'a fait tout le monde, tout le temps et avec qui.

Tout gouvernement cherchera naturellement à aller dans ce sens. C'est pour ca qu'il y'a des gardes fou, normalement, comme la loi par exemple. Un gouvernement n'aime pas naturellement que les gens soient libres, qu'ils aient une vie privée, etc.

Mais devant la psychose imaginaire d'une menace terroriste quasi inexistante, ils ont réussis à aller beaucoup beaucuop trop loin, et beaucoup plus loin que n'importe quel gouvernement avant dans l'espionnage non seulement de SA population, mais de celle du reste du monde... de dépasser les gardes fou et les lois en somme

Ouais mais lui était vraiment dedans et avait les outils sous les yeux quand il a eu à faire le choix, et prendre la décision que c'était allé trop loin pour que le public ne le sache pas.

Tu aurais expliqué aux "experts" il y'a 4 ans que toutes les cartes SIM du monde étaient piratées par la NSA ou que l'intégralité de toutes les données en entrée et sortie de la Grande Bretagne étaient stockées et analysées dans un datacenter géant, que la NSA avaient des entrées chez google, microsoft, yahoo, facebook, des backdoors dans les téléphones Android et Apple leur permettant d'en faire n'importe quoi, ils t'auraient ris au nez les experts

Tu prends les choses du mauvais sens.
Ce n'est pas une question de n'avoir rien a caché mais de n'avoir rien d'intéressant pour eux.
La différence au final c'est qu'une infime infime infime partie de la population a de quoi s'inquiéter, et cette infime partie se doit d'avoir un comportement en conséquence en évitant de laisser des infos sensibles se balader partout.
 
Quant au secret médical, vu qu'une bonne partie du système de soin est informatisé, ca fait belle lurette qu'on peut envisager qu'il n'est pas totalement imperméable.
Mais encore une fois, je vois pas le rapport avec les organisations gouvernementales...a part les compagnies d'assurance et des grosses boites qui s'apprêtent a engager quelqu'un sur une base de plusieurs millions par an, ça va pas faire avancer grand monde.

 
stéganographie

bizarre ces forumeurs(euses) qui annoncent publiquement qu'ils elles n'ont rien à cacher mais qui ne remplissent pas leur profil    
suivez mon regard    

 
Avis strictement perso:  
Il y a 7 ans depuis, Une fois je suis arrivé dans l’historique de google de mon ordinateur. (A l'epoque t'allé dans preferences, historique et t'avais acces a tout ton historique )  
J'ai trouvé mes mots clef  de recherche depuis 5 ans ...  
Comment j'ai cherché du boulot, un apart, des meufs sur metic, des merco/bmw, des vacances, des positions kamasoutra, comment tuer mon chef sans laisser des traces ( ) etc ...   ... toute ma vie était tracé avec une énorme précision. Même moi j'avais oublié tous ces détails la ..  
 
De la a se dire que il y a quelqu’un différent de google qui pourrait collectionner tout ça  ... Snowden m'a juste confirmé un doute.  

   
Si non, les gens ne vont plus utiliser internet, du coup ça va retarder la societé  
 

 
Je dirais, justement, parce que il n'a rien a cacher il devrait accepter une camera de vidéosurveillance chez lui 24h/7j, accès a ses comptes bancaires, et ses mdp des comtes mail   S'il a rien a cacher, qu'il le montre a tous  

Moi ce qui me met en ebahissement, c'est d'imaginer les volumes de données qu'ils arrivent a traiter... je ne sais pas s'ils utilisent Splunk mais la licence doit avoir pas mal de zéros.

Si je n'ai rien d'intéressant pour eux, pourquoi ils m'espionnent, me privent de mon droit à ma vie privée, traquent mes faits et gestes .

Cet argument fonctionne avec de l'espionnage "traditionnel", il ne fonctionne pas avec de l'espionnage de masse.

Je n'ai rien à me reprocher, je peux me le dire, parceque je n'ai rien à me reprocher. J'abandonne mes droits fondamentaux et je me laisse espionner en détail, je ne peux pas.

Et puis tu n'est pas intéressant pour eux, c'est que tu soutiens le gouvernement américain dans tout ce qu'ils font.

Si non, si tu es critique vis à vis du gouvernement américain, de sa politique, crois moi que tu change de case.
Ils ne traquent pas les terroristes, ils traquent les opposants. Pour l'instant ca ne leur sert à rien peut être, mais qui sait dans l'avenir.

C'est toi qui prends les choses dans le mauvais sens jt'assure.

Demontre moi concrètement, sans partir dans de la fiction de téléfilm, quel est le danger pour une personne lambda, qui doit bien représenter 99.9% de la population française, en quoi la surveillance gouvernementale est un danger, et je changerais d'avis.
 
Pour l'instant a part des scenarios rocambolesques et des questions de principes, j'ai rien vu de bien convaincant.
 
Edit : T'as conscience que l'énorme majorité de la planète n'est pas a fond derrière les US ?
Que même ses plus proches alliés ont des divergences avec eux ?

 
 
ils ciblent par personne/tel/adresseip/email..
 
 
[quotemsg=41763326,1156,13424]
Si je n'ai rien d'intéressant pour eux, pourquoi ils m'espionnent, me privent de mon droit à ma vie privée, traquent mes faits et gestes . [/quote]
tu pourrais  

Bah écoute ... Je te fais une histoire ...  
Tu a une boite qui gère les espaces verts. Tu est le patron. Un de tes gros clients c'est la mairie du ton bled.  
Par NSA/Google, Amazon, Fb (ou loi gazneuve) on sait que t'est plutôt de gauche, que tes employées aussi.  
Demain la mairie passe FN...  
Tu perds le contrat avec la mairie, et 2- 3  clients avec. La mairie envoie la liste des ses sous-traitants "au contrôle" t'es sur la liste des ennemi du régime.  
 
 
Ou ton fils est retenu pour un poste chez Total pour faire big boss. Par la loi gaz-neuve on constate qu'il est ecolo et que il est dans une assos de saveur de grenouilles russophobe ... Hop, gaj-dé
 
Etc

Alors déjà, d'un point de vue géopolitique, si, la majorité de la planète est à fond derrière les US, même pour soutenir les US dans un processus de bras de fer géopolitique pour les ressources Ukrainiennes qui va à l'encontre des intérêts de ces pays (Allemagne, France etc). On peut imaginer que l'espionnage de masse joue un rôle dans les décisions invraisemblables qui ont été prises.

Ca tu me dira, l'espionnage "normal" joue déjà ce rôle, mais la vu la surpuissance des outils qui nous ont été présentés, on peut imaginer qu'elle est vraiment plus efficace coté US.

Après concrètement, comment veut tu que je te démontre concrètement. Y'a 5 ans si je t'avais dit que la NSA pouvaient activer le GPS sur ton téléphone sans que tu t'en rendes comptes, tu m'aurais dit "prouves le moi concrètement" et je me serais trouvé bien con, y'a rien qui permettait de le défendre.

La on ne peut pas attester de l'impact concret, vu qu'on ne sait pas ce qu'il se passe derrière les murs du pentagone, on ne peut que constater que notre vie privée est morte et qu'un fonctionnaire américain en sait plus sur toi que toi même, ca c'est du factuel. Après on peut imaginer plein de choses pour l'avenir, en fonction de qui gouvernera les USA demain, des relations avec la France, plein de scénarios possibles.  

Donc on ne peut qu'imaginer, on a pas les faits pour en dire plus.

Le plus concret s'en rapprochant à la limite, c'est les nombreux Européens, Francais y compris, qui se sont fait arrêtés, déportés et torturés à Guantanamo juste parcequ'ils avaient passé la mauvaise douane au moyen orient.

Eux non plus n'avait rien à se reprocher.

Et ce que t'apelles "Principe" encore une fois, c'est la morts de droits jugés fondamentaux par beaucoup de gens qui ont fondés nos démocraties. Si ca t'intéresse pas effectivement. Tant mieux pour toi.

edit: et oui, l'espionnage industriel biensur. Y'a pas beaucoup d'industries dans le monde qui peuvent inventer un truc révolutionnaire pour concurrence une industrie américaine, crois moi. Si c'est pas du concret ca, l'avenir industriel de l'industrie de pointe de ton pays.

Sauf que les mairies n'ont pas accès a ce genre de renseignements.
Sauf qu'en France on a un système d'appel d'offre réglementé et encadré.
Sauf qu'on a pas attendu la NSA pour qu'il y ait du copinage basé sur "la sensibilité politique"
Sauf qu'on est pas en ex URSS, et que les grosses boites ont un objectif de profit, sont gérées par des conseils administration et rendent des comptes aux actionnaires et que les positions sur tel ou tel sujet/partie n'ont pas leur place dans ce système.

Pour le moment.  
Mais si la mairie envoie la liste a qui va bien, et la liste viens a moitié rayé ... on sait ce qui reste a faire  
 

Preve le nombre des litiges la dessus, avec conflits d’intérêt a tour de bras.  
Y'a rien qui t'oblige a bosser avec un sous-traitant. Tu modifie l'appel d'offre pour choisir qui te va bien    
 

Sauf que la ca va passer a la vitesse supérieure. On saura que tell cartier est plein de reacs, on va pas faire les travaux. Par contre dans le cartier de bobo on va faire beau  
 

On peut parler de ecomouv (ecotaxe) ou antai si tu veux ...  
 
Bref, je viens d'ex urss, je ne suis pas francophone
 
Cette loi ça crains. La france deviendra pire que l'ex urss
 
EDIT  
En fin, je pense que cette surveillance généralisé ça va couter une blinde, ça va faire un bide, et ça va faire des victimes innocentes.  

Du copinage basé sur la sensibilité politique, y'en a toujours eu. Du copinage basé sur rien en apparence pour de la prise de décision non démocratique et contraire au bon sens et à tout les intérêts de ton pays, ca semble plus compliqué déjà.

Les grosses boites ont un objectif de profit oui, je vois pas le rapport avec la choucroute.
Parceque les boites prennent des décisions dans le but de générer des profits, concevoir des failles pour faciliter l'espionnage, je vois pas en quoi ca génère des profits. C'est pas le genre de décisions que ces boites devraient prendre je pense. Surtout qu'on connait leur pouvoir de lobbyisme. Les USA c'est pas un monde ou les politiques, la démocratie ou les lois influencent les entreprises, c'est l'inverse.

Pas compris pour les appel d'offre et les mairies non plus.

edit: tu répondais pas à moi en fait spour ca

Si non, pour les gens soucieux de leur vie privé, je lance un service de pigeon voyageurs, avec clé USB au pied        

 
une simple lettre a bulle avec ta clé iras aussi bien