Reprise du message précédent :

https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

Taubira :

à partir de là...

 
Non, la différence, c'est une société corrompue avec une armée tout aussi corrompue
 
=> déficiences dans l'équipement
=> déficiences dans la logistique
=> déficiences dans l'entrainement
=> doctrines d'emploi inadaptées
 
Et chaque échelon prenant bien soin de camoufler les problèmes pour ne pas déplaire à l'étage du haut.

hello je ne comprends pas le rapport avec mon post?

C'est sans doute partiellement vrai mais je pense qu'avec des avions plus furtifs et équipés de bombinettes qui vont à 150 bornes, tes manpads/S300 seront tout de suite bien moins utiles. Sans oublier le cheatcode de faire pleuvoir des centaines de tomahawk à l'avance pour rayer les défenses AA + missiles HARM.

"Anti Ukraine", "collabo"... lisez les articles quoi.
Il dit de la merde imo mais il identifie clairement la Russie comme un agresseur et souhaite qu'on aide l'Ukraine à retrouver son intégrité territoriale.

Ils ont l'air tellement heureux même à Moscou... Y'a pas de soutient de la population à proprement parlé... Y'avait un contrat tacite avec Putin et les populations russes... "ok on n'est peut être pas une démocratie exemplaire (...) mais on veut vivre tranquillement, maintenir au moins le niveau des pensions de retraites qui datent de l'URSS, essayer d'être un pays normal pour une fois avec des opportunités économiques .... Putin a rompu ce contrat, donc à part quelques Babushka minoritaires font de la provoc et quelques jeunes paumés de ces grosses barres d'immeubles qu'on retrouve aussi en France... Y'a pas vraiment de "nationalisme", je pense qu'ils en ont marre aussi. Après je dis pas aux GI de parader sur la place rouge avec le corps mommifié de Staline hein  

Je crois ce qui inquiète toujours le plus c'est démolir de manière contrôlé le pays, toujours le risque nucléaire... Le grand GW Bush Senior avait même ralenti l'effondrement de l'ex URSS pour les mêmes raisons quand il était dirlo de la CIA

Si l'Otan ni va pas c'est toujours aussi à cause de ce risque, faible mais qui existe, donc la stratégie pour l'instant c'est de prier que 1) Putin est malade 2) qu'une sorte de Gorbachev prenne le relais 3) qu'ils sortent de l'ukraine... Tout ça me semble très improbable et ça pourrait se passer dans 10 ans  

Je dis que l'Otan (et ses alliés) devrait y aller, pas pour balancer une bombe sur le Kremlin mais dire officiellement que oui on est les alliés de l'ukraine qui se défend contre un État qui essayent de les envahir, de tuer leur président.. . Alors comment faire sa proprement, sans déclencher un article 5 , légalement sur papier de manière officiel et idéalement en coordination avec l'Onu j'en sais rien  

 
Une très grosse différence quand même, c'est que les américains n'ont pas décrété que telle ou telle province en Irak et en Afghanistan était en fait américaine car certains parlaient anglais et que l'identité Afghane ou iraquienne n'existait pas.

la première tribune était en anglais et s'inquiétait du risque d'escalade (escalation) du conflit suite à la livraison d'armes pour défendre l'Ukraine. j'avais été choqué du point de vue (déjà battu en brèche) er publié peperlito. Puis je me suis rappelé qui est un des actionnaires du Monde.  
"souhaite que l'Ukraine retrouve son intégrité territoriale"
...
avec quoi? des gros mots? (on dirait la scène de Aliens quand on leur interdit d'utiliser des armes lourdes sous le système de terraformation. "What do we use? arsh language?"

Le jour ou le GOP fera un coup d'état fasciste aux US, ca les interessera peut-être ...

ca tombe bien, les chars commandés par la pologne sont coréens

Taubira qui se plaint que le sang pour les transfusions en Guyane est exogène et apporterait les "miasmes d'un capital génétique impur"

On se croirait presque revenu dans les années 40 quand le sang des soldats noirs ne pouvaient être transfusé aux blancs dans l'armée US
https://www.pbs.org/newshour/scienc [...] o-remember

non, rien à voir. tu as peut être oublié ce qui s'est passé juste avant l'intervention US en Afghanistan. il y a légèrement eu des attentats qui ont fait >3000 morts dans des grandes villes américaines, organisés et revendiqués par un groupe basé en Afghanistan et ouvertement soutenu par leur régime. un léger point de détail de l'histoire comme dirait l'autre.

Que Le Monde, c'est bien pourrave en fait et qu'il n'y a rien à en attendre. En laissant passer de telles choses par M. Taubira.

 
Je crois que tu ne te rends vraiment pas compte de la capacité hallucinante de saturation de l'OTAN. Absolument rien ne saurait empêcher le SEAD massif et le contrôle ultra rapide des airs par l'OTAN.

Un thread de Stéphane ce Audrand sur la position allemande:
 

Stéphane Audrand (@AudrandS) : Challenger ou Leclerc, peu importe à Berlin : le chancelier Scholz veut que les États-Unis s'engagent d'abord à livrer des chars de combat M1 à l'Ukraine avant d'accepter la livraison de chars allemands Leopard 2... 1/ Opinion : l'insulter ne sert à rien.   politico.com/newsletters/na… Citation : Olaf Scholz, the German chancellor, told the American congressional delegation that he won’t send Leopard tanks to Ukraine until the U.S. agreed to transfer its Abrams tanks.

Ah je pensais qu'ils avaient repris du matos US  

me too  
 

 
Tout à fait, en Irak la volonté génocidaire était du côté de Saddam, gazage des Kurdes, drainage des marais entre Tigre et Euphrate pour détruire le mode de vie et la culture des Arabes des marais.
 

 
Mais lol    

 
Bourses molles    

116 M1A2 Abrams quand même : https://www.defensenews.com/land/20 [...] to-poland/
un petit millier de chars coréens aussi :    
https://edition.cnn.com/2022/07/27/ [...] index.html

 
L'échec américain dans ces conflits est bien plus politique que militaire. Ils n'ont jamais réussi à transformer les succès militaires initiaux en succès politique et du coup la situation s'est enlisée, la population est devenue de plus en plus hostile et il n'y avait plus de porte de sortie.  
 
C'est quand même assez différent de l'aventure russe en Ukraine qui a calé des le début de la phase d'invasion.

Les modos ont accès aux edits non ?
Si c'est le cas, tu sais donc ce que j'ai supprimé : le fait que l'UE, étant considérée par le toutou des USA par bien des pays, serait peut-être en première ligne pour se prendre une nuke russe dans la poire.
 

Au temps pour moi.
 

Différence anecdotique. Les irakiens de se sont pas battus pour Saddam (mort de toutes façons), mais pour défendre leur pays.
 
Un pays, aussi puissant soit-il ne peut pas gagner durablement à l'extérieur s'il ne joue pas dans le camp de l'équipe qui joue à domicile. Ca s'est vérifié au Vietnam, ça s'est vérifié en Afghanistan (pour les deux blocs), ça s'est vérifié en Irak, et ça se vérifiera en Ukraine.
La seule exception connue est la Tchétchénie, au prix d'un bain de sang effroyable, tant du côté des bidasses russes que de la population tchétchène.
Et les bains de sang effroyables, ce n'est pas trop la norme dans les armées occidentales.  
 
Les USA se sont ramassés au Moyen Orient parce qu'ils jouaient contre l'équipe domicile. Et peuvent gagner en Ukraine parce qu'ils jouent avec l'équipe domicile.

ah ok !

Ça n'a pas grand chose à voir.

Les US ont oblitéré l'armée reguliere de ces pays en quelques jours. Après ils ont pataugés 20 ans dans une mission autoattribuée  de police dans une population hautement hostile. Ça ils y arrivent déjà pas chez eux avec les gangs, ce n'était pas pour réussir à l'autre bout du monde.

La c'est une vraie guerre quasi symétrique avec des fronts.

 
116 Abrams https://www.defensenews.com/land/20 [...] to-poland/

Ils étaient où les US quand ils ont drainé les Landes hildepute  

non

C’est de la Pologne qui faudra se méfier dans les 15 ans à venir !!! Les mecs s’arment quand même pas mal la

https://twitter.com/ChrisO_wiki/sta [...] 3595156481
Du nouveau sur le bombardement à Makiivka qui avait fait   89 morts.
 
Beaucoup de mecs bourrés qui n'ont donc pas réussi à s'échapper. Et il y aurait eu entre 300 et 400 morts.

comme les scorpions lô  

 
Les USA ont étudié les guerres de décolonisation françaises :
 
- Vietnam : on n'arrive pas à les battre , mais bon ils vont bien nous aimer non?    
 
- pays arabe : on les a écrasés militairement , mais bon ils vont bien nous aimer non?    
 
Ah ah cons de Froggies on va vous montrer comment tonton Sam s'y prend
 
Ah ben, non, pareil    
 
 
 
Pourtant ils avaient l'exemple de Hitler : ah ah ce con de Napoléon, je vais leur montrer moi aux Froggies comment on dresse les Russkofs. Les Russes, oui, pas dur   , mais la Russie, ses distances et son climat inhumains...    
 

La contre-artillerie, ça chauffe !
C'est encore les conséquences de Soledar qui a obligé beaucoup de sortie du bois sur une petite zone.

Avoir envoyé autant de viande au hachoir pour au final s'en faire hacher encore plus, Poutine est bien un grand maître ès échecs.

À propos du blanchiment des diams sales en Afrique via le processus de Kimberley donc j'ai reparlé sur le topic il y a quelques jours encore:
 

 
Là leur capacité de défense ne sert à rien et ils le savent parfaitement. La période Trump leur a montré que le soutien américain dépendait grandement du locataire de la maison blanche, ça doit cogiter très sérieusement.  Le raisonnement doit  donc être de se fâcher au minimum avec Poutine et  si possible reprendre les affaires le plus vite possible.  
 
Je ne soutiens pas cette vision mais leurs réticences sont cohérentes dans ce cadre.    
 

 
Franchement, je ne serai par surpris qu'ils souhaitent que la Pologne et la Finlande passent outre et envoient les chars. Ils feraient les scandalisés, s'agiteraient un peu et pourraient jouer sur les deux tableaux.  
 
Il est très clair qu'on ne peut pas compter sur eux, et ça craint pour les programmes d'armement en cours de développement... Il faut vraiment que nous retrouvions des marges de manœuvre financière pour être plus autonome sur ce genre de question.  

On dit ce qu'on veux mais y sont resiliant les russes.
Ils se sont fait défoncer plusieurs (mais vraiment plusieurs) fois l’équivalent du parc militaire français au complet. se sont fait laminer 100 fois plus d'hommes que ce qui en France aurait déjà couté depuis longtemps la tête du chef.
Tout ça sans que personne lève la voix dans le pays (inconcevable pour un Français)
Et ils sont encore la a faire les marioles et osent même toujours menacer la moitié du monde... Ils sont vraiment barré du cerveau c'est pas possible autrement.

Une arme de guerre ça ne se vend pas comme une pastèque, faut pas tout mélanger. Le pays vendeur reste responsable de l'usage qui en est fait. Pour prendre encore une fois un exemple récent, on met sur le même plan l'Iran qui vend des armes à la Russie que la Russie qui les utilise. Bref, en matière d'armement le pays producteur a une responsabilité et un droit de regard contractuel sur l'usage des armes qu'il vend. Si pour X raisons l'Allemagne freine l'usage des chars qu'elle a produit dans un conflit, ça doit être respecté.

Ils feraient mieux de faire du leasing que de la vente alors  
Parce que quand tu achète un truc ça fait un peut chier de pas pouvoir en faire ce que tu veux.