Reprise du message précédent :

 
En choisissant la voie de la collaboration avec l'ennemi d'hier, il a fait de son corps un bouclier pour protéger les vrais Français  

L’invasion russe a clairement donné des idées  
 
Le problème c’est l’engrenage explosif, dont on est conscient depuis les 2 guerres mondiales

On dirait que l'économie russe ne se porte pas si bien:
 

 
https://www.courrierinternational.c [...] QGWTFXNy6A

 
Ces salauds qui s'étaient cachés parmi les civils qui attendaient leur bus...  

Si c'est avéré, cette vérité n'est pas bonne à dire parce que c'est l'Ukraine l'agressée ?

Être agressé et envahi ne donne pas pour autant le droit d'abriter ses soldats derrière des civils.

L'important est donc de vérifier l'information et non de dire qu'Amnesty n'aurait jamais du dire ça.

Tu vas nous fâcher Kiriou, là.

 
En effet, mener des actions scandaleuses par leurs conséquences et non respectueuses du droit international je ne trouve pas ça joli joli, je pense que c'est le cas de tout le monde normalement constitué hormis 2/3 extrémistes qui fréquentent le topac.  
 

Pourtant on nous annonçait tout à fait l'inverse sur ce topic  

 
Cette salope d'ukraine qui porte une jupe trop courte, elle a mérité son coup de bite
C'est du pur victime blaming, aucune convention international ne défends ça... respectez vous putain ...

Ouais, enfin, dit comme ça, tu laisses imaginer que cette histoire te touche plus que les tétrachiées d'""actions scandaleuses par leurs conséquences et non respectueuses du droit international"" (pour reprendre ton expression) qui sont le fait des russes.    

Dit autrement, vaut-il mieux mourir debout ou bien vivre à genoux ?

Bof, Russie et non respectueuse du droit international c'est un pléonasme c'est acquis pour tout le monde hormis 2/3 extrémistes (de l'autre camp).

Les Russes ont d'ailleurs plus de morts qu'on ne le dit sur leurs mains : par leur action d'avoir attaqué un pays qui a abandonné l'arme nucléaire moyennant l'assurance de sa sécurité (mémorandum de 1994), ils incitent tous les pays à s'équiper en arme nucléaire.

 
Respecte toi toi même d'abord.
 
Il est interdit par la convention de Genève de mêler casernement et concentration civile : La présence ou les mouvements de la population civile ou de personnes civiles ne doivent pas être utilisés pour mettre certains points ou certaines zones à l'abri d'opérations militaires,
 
Et c'est un crime de guerre point de vue de la cour pénal international.

Je pose innocemment la question, mais, y avait-il encore des civils dans les bâtiments où se cacher quand tous les divers bâtiments autorisés étaient rasés ?

Ca tape fort pendant qu'on discute tranquilou d'Amnesty

Le " bridge ", ce  serait pas el famoso Antonivsky que les russes ont tenté de réparer avec des gros moyens hier? On voyait une grande grue mobile

Selon les anglais, les russes auraient installé des réflecteurs de radars pour tenter de protéger le pont. Je voyais pas bien comment ça pouvait fonctionner contre un M31 de HIMARS guidé par GPS, on dirait qu'on a la réponse

Le déclenchement de l'ogive se fait par radar. J'imagine que les russes se sont dit que cela pouvait marcher. Pour l'instant, non.

 
ça sera un crime quand un cour pénal s'en sera saisi. il reste à démontrer qu'ils ont été utilisé dans ce but car accuser les ukrainiens d'être chez eux et de se défendre c'est fort de café. Dire simplement que des militaires était présents sur un site civil est insuffisant pour le qualifier de crime de guerre, il faut que ce soit intentionnel. J'ai déja mis l'extrait de la convention de genève à la page précédente.
Pour moi amnesty c'est pris les pieds dans le tapis en terme de com. Plutot que d'accuser les ukrainiens de mettre les civils en danger (ce qui est du victime bashing pur et simple ) ils auraient du se contenter de dire que l'ukraine pouvait faire plus pour protéger les civils...

Je ne sais pas du tout si Amnistie déraille totalement à base de fausses informations ou si au contraire c'est vrai.  

Mais on n'a pas à reprocher à Amnistie de le dire.

Par contre, on peut peut-être leur reprocher de colporter une fausse information.
Mais ça reste à établir.

Condamner et conspuer l'agression et la tentative de conquête de la Russie est une chose.

Considérer les ukrainiens comme des chevaliers blancs et rejeter par défaut tout fait qui effriterait le piédestal une autre.

Mes lettons sûrs  

Les lettons, c'est le pays au nord de la lituanie.  

Pas mon genre.
Et cherche un post où j'en suis à souhaiter que les Ukrainiens butent aussi salement les Russes que réciproquement, pour voir...
 
J'pense tu trouveras pas.

Globalement d'accord à deux nuances près :
 
- Les pratiques qui gênent Amnsety International sont vraiment ridiculement mineures par rapport aux crimes contre l'humanité russes, il faudrait bien spécifier qu'on est dans deux choses très différentes pour éviter une fausse symétrie qui servira la propagande russe.
> on a rasé la maternité de marioupol, oui mais les ukrainiens ont dormi dans une école désaffectée, c'est pareil, 1 partout, balle au centre, on joue
Et AI donne un peu cette impression.
 
- Si des soldats ukrainiens ont du loger dans une école (seul grand batiment dispo dans une petite ville avec les enfants terrés chez leurs parents), c'est parce qu'il y a eu une invasion russe totalement illégale.
> La responsabilité de tous les problèmes et crimes est avant tout russe, car tout ce que AI répertorie est du au fait générateur qu'est l'attaque russe illégale sans déclaration de guerre.
 
Si un tueur t'attaque dans ton jardin, que tu te réfugies dans ta maison et qu'il t'y poursuit en mettant potentiellement en danger ta famille, c'est sa faute, pas la tienne.
Les russes sont coupables dans tous les cas, y compris des crimes ukrainiens commis en Ukraine contre eux-mêmes. Ce qui n'exonère pas des ukrainiens ponctuellement.
 
Ce principe de la nécessaire culpabilité russe ne me parait pas assez rappelé, ni par l'ONU dont c'est pourtant le rôle, d'ailleurs.
 
J'oubliais l'écriture inclusive, crime contre la culture et l'humanité commis avec récidive par Amnesty International.

Ah oui c'est peut-être ça
Quelqu'un ici avait posté une description hyper documentée de l'intérieur du HIMARS et de ses missiles composant par composant, j'aurais dû sauver le lien  
 
Pour revenir aux frappes du jour, ils ont l'air de faire une utilisation hyper diversifiée : pont, casernes, dépôt de munitions, dépôt d'essence, peut-être un train. Front Sud et Est, je crois pas que c'était la cas avec 4 véhicules

Peut-être que leur constitution le leur interdit?
Qu'ils possèdent ce qu'on appelle une force d'auto défense ?
Les Japonais sont parfaitement capables aujourd'hui de tenir tête à la Chine, hormis le nucléaire bien sûr.

La cour pénal d'ayant pas été saisie de l'invasion de l'Ukraine par la Russie, ce n'est donc pas un crime et donc tout va bien.    

Tout à fait.
Et c'est là le principal.

Ça n'a strictement rien de fort de café.
Que tu sois l'agressé ne te donne absolument pas le droit d'installer un casernement dans les sous-sol d'un hôpital, et plus globalement de te servir de bouclier humain.  

Totalement d'accord sur ce constat.    
Ce n'est pas parce que 3 militaires sont venus rendre visite à des proches dans un hôpital que cela constitue un crime de guerre.

Non mais c'est vraiment débile de leur part plus j'y pense. Déjà la formulation et le timing. C'est le truc qu'il fallait dire pour donner +100 crédibilité à la propagande russe pour le pékin moyen.

Amnesty...

https://twitter.com/amnesty/status/ [...] sEwwQ&s=19

 
En terme de timing c'est horrible pour eux, sur les réseaux, les ukrainiens les prennent limite pour des assets russes, ça va compliquer leur boulot futur et leur image ce genre de communication

 
Alors tant mieux.    
 
Donc reste à établir si Amnistie propage une fausse rumeur ou a de vrais éléments prouvant qu'il y a eu bouclier humain.

Regardez! Ils occupent des sous sols civils alors qu'il devraient montés des tentes pour pouvoir les exploser!

Hein? Nous?  

Nous c'est next level, on stock et on tire depuis la plus grande centrale Nuke d'Europe!  

 
Faut espérer qu'ils rétropédalent ou sortent les preuves car c'est une cata leur sortie la
Les ukrainiens ont raison de leur cracher à la gueule, ils sont allés trop loin dans leur formulation la ...

Ce genre d'information, ça devrait être un article de fond sur leur site, article étayé par X preuves, pas 140 caractères lancés dans la fosse à purin de l'humanité.

+1

 
personne ne te l'interdit non plus. si c'est le seul bâtiment debout rien ne t'oblige à te rester à découvert non plus simplement parceque c'est un hopital.

 
Y a 6 mois les S400 étaient considérés pas beaucoup ( coucou les turques ) comme le top.
 
Puis on a vu un missile Ukr des années 70 qui tapent un aéroport avec des s400 visibles qui ne font rien.

Voyons voir, dans les années 80 Greenpeace et beaucoup de mouvement pacifistes, anti nucléaires en Allemagne notamment, étaient noyautés par le KGB.
Qu'est-ce nous dit qu'actuellement une organisation comme Amnesty n'est pas infiltrée par le FSB?

Malheureusement Amesty International n'avait pas twitté pendant la Bataille de Normandie.

Exactement. Il faut en parler mais dans un vrai article documenté.

Amnesty, ils m'énervent depuis des dizaines d'années. Ils font du bon boulot mais on a toujours vaguement l'impression qu'ils sont noyautés par l'URSS et maintenant les russes.

Si l'hôpital est désaffecté/libéré de tous ses malades, bien sur.

Mais s'il est toujours en fonctionnement, c'est interdit, car c'est un bouclier humain.

Il aura suffit de De Gaulle et surtout d'Asterix pour se relever, du coup...

 
Non. Uniquement si c'est utilisé dans ce but. C'est le sens de la convention de Genève. Relis l'extrait que tu as mis et notamment le verbe "utilisé"