Reprise du message précédent :

Le problème c'est l'exposition aux risques et pertes. Les US peuvent se permettre un embargo total avec la Russie, le volume des échanges est ridicule pour l'Europe c'est une autre histoire.
Tiens regarde, pourquoi l'Allemagne n'arrête pas immédiatement d'acheter du gaz russe, hein pkoi?
Il va falloir un désengagement progressif.
 
Par contre le soucis pour moi c'est la question de l'après, la sortie de crise, je n'en vois aucune tant que Poutine restera au pouvoir, aucune chance d'un retour à la normale.
Cela signifie que la Russie va s'enfoncer dans le marasme, dans la crise avec la quasi totalité des pays qui vont stopper toute relation commerciale avec la Russie.
 
C'est ça qui m'inquiète, on va finir par l'avoir le cesser le feu, ne serait-ce que parce que les russes vont manquer de moyens, il faut juste qu'ils puissent sauver la face en présentant ça comme un geste humanitaire de leur part et que globalement l'opération soit présentée comme une réussite totale (éradication des nazis, destructions des labos secrets chimiques financés par les USA, non intégration à l'OTAN, libération du peuple frère russophone, arrêt du génocide..).
 
Oui mais même là on fait quoi? C'est pas fini, la vie et le business ne vont pas reprendre comme si de rien n'était, Poutine à réussi à rapprocher la Russie du statut de pestiféré de la Corée du nord.
Et ça, ça craint car sur le long terme c'est un scénario équivalent de misère et d'appauvrissement qui attend les russes, comme pour l'Allemagne avec le traité de Versailles, avec les conséquences qu'on connait.

 
 
 
 
Eeuuh, attends, j’ai un doute subitement.  
 
Tu n’étais pas sérieux, quand même????????  
 
 

Des pods laser, ils ne doivent pas en manquer tant que cela, parce qu’ils en avaient déjà à l’époque soviétique, mais les bombes et missiles «qui vont avec», là le nombre est sans doute beaucoup plus faible.

In Soviet Russia, 2 ans < 2 mois <<<<<<<< 48h

 
Je me demande comment les russes voient la situation à moyen terme, vu les dégâts et pertes comment ils peuvent imaginer une seule seconde que la population va devenir pacifique et accepteur leur présence.

 
Voila, déjà en arrêtant de glander sur hfr et d'y refaire le monde.  

 
Vu la techno du forum, c'est sûrement plus écolo de glandouiller ici que sur n'importe quel RS

 
Ils vont radicaliser et solidariser la population locale. Le conflit sera AMHA encore moins gérable pour eux  

La vidéo à Kherson...

Ça a l'air plutôt joli d'ailleurs comme ville.

T'as raison il s'est planté.
C'est pas en 24h, en 12h c'est fait.

Si ça pouvait motiver les autres villes à se battre comme des lions pour éviter que la ville tombe
Même l'encerclement ça signifie déjà un pied dans la tombe (cf Marioupol)

 
objectivement, si les Russes avaient pas de Nuke ils se seraient fait défoncer depuis longtemps..
 

ca va de paire le pod sans bombes adaptées ne sert à rien et vis versa

Les mecs qui appliquent la stratégie Grozny à l'échelle d'un pays de 44M d'habitants.

Devant les USA ça aurait été du tir à la carabine de foire.
Les autres en face sont tellement des Mickeys.
Mais impitoyables avec les civils par contre, bien évidemment...

La paix par l'anéantissement.  

Ce qu'il se passe est très grave (bon, surtout pour l'Ukraine, mais ça peut toujours déraper), alors c'est peut-être l'occasion d'être sérieux.

https://apnews.com/article/russia-u [...] 2ca351dede

A lire, les derniers journalistes de Marioupol

incapables de se battre à la régulière contre l'armée ukrainienne vu qu'ils se font défoncer à chaque fois qu'ils essaient, du coup ils sont passés à la technique siège des villes et massacre des civils, c'est tellement pitoyable  
les mecs sont vraiment dignes des SS de la 2e guerre mondiale.

il me semble que l'usine a été arrété, là c'est redémarrage partiel.
Tant que les sanctions sont respectées à part une pression "amicale" les politiques peuvent rien faire. En gros Avtovaz doit fonctionner en autarcie tant concernant les flux de pièces que les flux financiers. Je suis pas sur qu'ils aillent bien loin ou alors ils ont une bonne filière d'appro chinoise

Et maintenant, on leur file des tentes Quechua pour qu'ils campent sous l'A86 ?  

Et la guerre par l'absurde

Ben, c'est justement parce que les américains savent que c'est beaucoup plus compliqué qu'ils n'interviennent pas, même localement. Même pas en Syrie non plus d'ailleurs (enfin partout où la Russie n'est pas concernée chez elle).
 

C'est exacte, mais je voulais simplement être précis;
 

Ce serait tellement bien si c'était vrai.
 

La bourse de Moscou n'a toujours pas rouvert. C'est déjà arrivé une fermeture aussi longue dans le Monde ?

 
Du même niveau qu'Alep.

 
ça rétropédale !!!
 

 
Si la bourse russe ouvre, elle va montrer aux yeux du monde l'effondrement de l'économie russe, Poutine joue la montre...

J'aime sentir l'odeur du napalm au petit matin
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nan mais soyons honnête 5 minutes… la première semaines ils ont essayés contres des soldats Ukrainiens, ils ont envoyés ce qu'ils avait, des para des avions tout … et ils se sont fait défoncer…  sachant qu'ils s'attaquaient déjà pas a un très gros joueur…
du coup pour pas que ce soit trop gênant pour la groonde Russie (lol) maintenant ils s'attaquent au petits vieux qui attendent leurs pains et au enfants..

je sais bien que cette conclusion fait chier a tout ceux qui se réveille le matin en priant pour la fin de l'occident mais voila faut vous y faire.

68 personnes saines et sauves ramenées à Paris

tu veux dire que c'est honteux d'instrumentaliser la guerre en Ukraine pour faire passer des migrants économique africains en Europe, c'est bien ça ?

 
 
Il n'y aurait rien de mieux pour re-motiver l'armée et la population Russe qu'un conflit contre l'OTAN et/ou les Américains.  
 
Les Russes ont gravement sous-estimé les Ukrainiens, et ils en payent logiquement le prix, mais il ne faut pas faire la même erreur au sujet de l'armée Russe.  
 

ils sont tellement endoctrinés depuis des années .. quand tu vois la gueule de leur porte parole à la télé Russe on a l’impression que hors caméra des armes sont braqués sur lui  
Tout se déroule suivant le plan c'est un grand sucés cette opérations spéciale, les nazis Ukrainiens ont tué 50 de nos braves soldats, mais bientôt les civils ukrainiens chanterons des louanges à la gloire de la grande armée Russe pour les avoir délivrer de ce nazi de Zelensky  

Pas comparable et encore des fadaises sur le traité de Versaille, c'est la crise de 29 et une mauvaise gestion monétaires qui ont ruiné l'Allemagne.
Les réparations imposées en 1920 étaient basées sur des éléments chiffrés, et le premier bénéficiaire était la Belgique pays neutre envahit et largement détruit par l'Allemagne. De plus ces réparations ont été largement renégocié et rééchelonnées par la suite.
La France au final a touché moins de 10 milliards de marks or les destructions causées par les allemands dans les zones occupé en valait plus du double. Et en 1871 on a payé 5 milliards de franc or suite au traité de francfort alors qu'il n'y'a pas eut le moindre dégât en Allemagne.

 
Il n'y a rien d'incohérent, ça me parait hélas découler d'une certaine normalité imposée par le fonctionnement technique du monde et le fonctionnement de la morale humaine.
Tu fais là une exigence de parfaite équité de traitement entre toutes les causes humanistes. Or c'est je pense impossible, par faute de temps à passer à s'intéresser à toutes les causes du monde entier.
 
Si je prends ton exemple, (je ne dis pas que tu prétends humanistes mais tu as en général à cœur de pointer les incohérences et hypocrisie des occidentaux sur le sujet de l'humanisme à géométrie variable, donc peut etre que tu te penses meilleur que moi sur ce sujet) mais si je regarde tes historiques de posts, tu t'intéresses essentiellement voire quasiment uniquement aux conflits et causes humanitaires touchant le monde arabo-musulman (Syrie, Palestine, Terrorisme, Migrants...etc) ei si tu participe au topic sur l'Ukraine c'est surtout pour t'y faire le VRP des autres causes injustement oubliées par rapport à la cause Ukrainienne.
 
Tu n'as participé par exemple que sur 5 posts (et sous le pseudo de Yems) au topic consacré à l'am-sud,  juste pour dire en gros "c'est la faute aux américains", Je ne t'ai pas vu plaindre les victimes des émeutes au Venezuela, est ce à dire que tu t'en balec ? Je ne le pense pas. Mais tu as placé tes priorités d'empathie en fonction de tes affinités culturelles et c'est je pense totalement normal.
 
Après, est ce que UKR/RUS me touche plus que le conflit Syrien ?
 
Honnêtement, bien sûr que oui !
 
C'est beaucoup plus proche géographiquement et ça touche des personnes auxquelles je peux plus facilement m'identifier (ethniquement, culturellement) de plus je comprends mieux ce conflit par ma culture générale, que des conflits plus lointain, parce que j'en maitrise mieux les composantes géographiques, diplomatiques, historiques et culturelles.
 
Enfin je peux en mesurer directement les conséquences sur moi meme (augmentation générale du cout de la vie, présence de familles de réfugiée dans mon voisinage direct).  
 
Bref cette guerre a des conséquences prégnantes sur moi que n'a pas ou très peu eu la guerre en Syrie.  
 
Est ce que ça signifie que la guerre en Syrie est moins grave, moins digne d'interet, que les civils qui en souffrent méritent + leur sort ? Non. Bien sûr que non.  
Toute mort humaine civile est dramatique a égalité. Simplement, ma capacité de prise en compte et d'empathie de toutes ses morts est limitée, j'en suis désolé, les journées ne faisant que 24h et les dictateurs et tortionnaires du monde entier ne faisant jamais relâche. Je me cantonne de manière probablement egoïste à ce qui a le plus d'impact sur moi, sans pour autant considérer que les victimes civiles au bout du monde (Ouighours par ex) sont plus acceptables.
 
Si j'étais en mesure de faire changer ces états de fait à moi seul et de protéger tous les civils du monde entier de la moindre violence, je le ferais et pas que pour les Ukrainiens.
La jurisprudence serait douloureuse par contre puisque j'en profiterai au passage pour interdire toutes les religions, responsable à 50% à la grosse louche de toutes les guerres en ce monde depuis l'aube de l'humanité.  
 
 

 
Il doit bien rester quelques personnes qui vient bien qu'ils foncent droit dans un mur en accélérant

 
Ils (enfin ceux qui étaient au courant, donc Poutine et son entourage) ne pensaient pas que ça se passerait comme ça. En ce moment je ne crois pas qu'ils pensent beaucoup au moyen terme, c'est plutôt du damage control et trouver comment sortir la tête haute et le torse bombé de ce bourbier.