Tu veux les accueillir toi? Dans ta ville ? Par centaine ?

Bah non puisqu'en retour les principales villes russe seront rasés

et si tu as pris l'abonnement "OTAN PRIME" tu reçois un missile stratégique à tête nucléaire en cadeau de bienvenu

Pootine te balance une dizaine de Tsar Bomba, tu vas voir s’il a pas les moyens de rouler jusqu’à Meulun…

 
Et militairement, dans l'UE, y a qui à part la France qui ne soit pas risible ???

Ouille

https://twitter.com/benjaminhaddad/ [...] 5289717769

Ce sont deux délégations qui vont discuter, pas Zelinsky en personne.

Pootine te balance une dizaine de Tsar Bomba, tu vas voir s’il a pas les moyens de rouler jusqu’à Meulun…

drap (j'espère pas trop de pages par jour )

 
Non mais c'est pas une allianec UNIQUEMEN militaire, rentrer dans l'UE ça implique pleind'autres choses, libre circulation, etc...
Le pacte uniquement militaire ça serait juste OTAN

C est quand même penible au niveau des informations.
La propagande de part et d autres empeche clairement de savoir ou on en est en realite

Ah oui en effet. C'est plus rapide que pour passer commande de sardines à la belle lilloise  

 
 
Il me semble que d'habitude c'est fait de manière un peu plus discrete tout de meme, bien que l'ennemi ne soit pas dupe.
Mais là c'est à coup de grosses déclaration officielles de tout le monde, ça se cache pas  :')

Faut une adresse mail valide quand même

Ouille

https://twitter.com/benjaminhaddad/ [...] 5289717769

Ouille

https://twitter.com/benjaminhaddad/ [...] 5289717769

Oh attention nous avons un professionnel des médias ici.

j'espère que les négociation ca va pas être du genre : tu capitule ou on nuke une de tes petites villes...  
ca pourrait être un coup de bluff qui met les Ukrainien devant un choix de merde.

Bientôt la page 1984!  

 
C'est pas parce que t'as fait ton beurre sur un torche cul internet que t'es seul à habilité à donner une opinion sur l'univers des médias.
T'as jamais conduit un char de ta vie et ça t'empêche pas de ramener ta gueule ici que je sache  

 
1- il n'a pas les moyens d'envoyer 10 tsar bomba (c'est un peu lourd).
2- si il le fait, il meurt aussi à coup de M51 (16 M51 par SNLE, 6 têtes par missile => 96 explosions, chacune équivalente à 7.3 fois hiroshima)

drap (j'espère pas trop de pages par jour )

L'OTAN c'est quoi exactement, si on remonte à la source du truc :
 
C'est une Alliance avec les US visant à sécuriser l'Europe occidental vis à vis d'une éventuelle nouvelle expansion de l'Union Soviétique.
 
En 1991, c'est la fin de l'URSS, et donc la fin de la principale raison d'être de l'OTAN, on notera que cette dernière va quand même perdurer.
 
Mais on promet de ne pas nous étendre davantage, et visiblement sur cette promesse, si je comprends bien, cela n'a pas été couché officiellement sur le papier avec des notions de contraintes explicites, mais ce fût bien une promesse faite.
 
Article intéressant pour comprendre : https://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] AMPS/59053
-----------------------
Poutine 2014 :
Ils nous ont menti à plusieurs reprises, ils ont pris des décisions dans notre dos, ils nous ont mis devant le fait accompli. Cela s’est produit avec l’expansion de l’Organisation du traité de l’Atlantique nord [OTAN] vers l’est, ainsi qu’avec le déploiement d’infrastructures militaires à nos frontières. »
 
Peu après, la Revue de l’OTAN lui répond par un plaidoyer visant à démonter ce « mythe » et cette « prétendue promesse » :
 
« Il n’y a jamais eu, de la part de l’Ouest, d’engagement politique ou juridiquement contraignant de ne pas élargir l’OTAN au-delà des frontières d’une Allemagne réunifiée », écrit M. Michael Rühle, chef de la section sécurité énergétique (1). En précisant « juridiquement contraignant »,
 
Il révèle le pot aux roses. Des documents récemment déclassifiés (2) permettent de reconstituer les discussions de l’époque et de prendre la mesure des engagements politiques occidentaux envers M. Mikhaïl Gorbatchev en échange de ses initiatives pour mettre fin à la guerre froide.

À Moscou, le 9 février 1990, le secrétaire d’État américain James Baker multiplie les promesses devant Édouard Chevardnadze, le ministre des affaires étrangères soviétique, et M. Gorbatchev. Ce dernier explique que l’intégration d’une Allemagne unie dans l’OTAN bouleverserait l’équilibre militaire et stratégique en Europe. Il préconise une Allemagne neutre ou participant aux deux alliances — OTAN et pacte de Varsovie —, qui deviendraient des structures plus politiques que militaires. En réponse, M. Baker agite l’épouvantail d’une Allemagne livrée à elle-même et capable de se doter de l’arme atomique, tout en affirmant que les discussions entre les deux Allemagnes et les quatre forces d’occupation (États-Unis, Royaume-Uni, France et URSS) doivent garantir que l’OTAN n’ira pas plus loin : « La juridiction militaire actuelle de l’OTAN ne s’étendra pas d’un pouce vers l’est », affirme-t-il à trois reprises.

 
« En supposant que l’unification ait lieu, que préférez-vous ?, interroge le secrétaire d’État. Une Allemagne unie en dehors de l’OTAN, absolument indépendante et sans troupes américaines ? Ou une Allemagne unie gardant ses liens avec l’OTAN, mais avec la garantie que les institutions ou les troupes de l’OTAN ne s’étendront pas à l’est de la frontière actuelle ? » « Notre direction a l’intention de discuter de toutes ces questions en profondeur, lui répond M. Gorbatchev.  
Il va sans dire qu’un élargissement de la zone OTAN n’est pas acceptable. » « Nous sommes d’accord avec cela », conclut M. Baker.
 
Le lendemain, 10 février 1990, c’est au tour de Kohl de venir à Moscou pour rassurer M. Gorbatchev : « Nous pensons que l’OTAN ne devrait pas élargir sa portée, assure le chancelier d’Allemagne occidentale. Nous devons trouver une résolution raisonnable. Je comprends bien les intérêts de l’Union soviétique en matière de sécurité. » M. Gorbatchev lui répond : « C’est une question sérieuse. Il ne devrait y avoir aucune divergence en matière militaire. Ils disent que l’OTAN va s’effondrer sans la RFA. Mais, sans la RDA, ce serait aussi la fin du pacte de Varsovie... »

Face au réalisateur américain Oliver Stone, en juillet 2015, M. Poutine esquisse un rictus en évoquant cet épisode majeur de l’histoire des relations internationales : « Rien n’avait été couché sur le papier. Ce fut une erreur de Gorbatchev. En politique, tout doit être écrit, même si une garantie sur papier est aussi souvent violée. Gorbatchev a seulement discuté avec eux et a considéré que cette parole était suffisante. Mais les choses ne se passent pas comme cela (4)  ! »
 
L’accord est scellé dans le traité sur la réunification de l’Allemagne signé le 12 septembre 1990 à Moscou. Mais ce texte n’aborde la question de l’extension de l’OTAN qu’à propos du territoire de l’ancienne RDA après le retrait des troupes soviétiques : « Des forces armées et des armes nucléaires ou des vecteurs d’armes nucléaires étrangers ne seront pas stationnés dans cette partie de l’Allemagne et n’y seront pas déployés (5).  »  
 
À la dernière minute, les Soviétiques renâclent. Pour obtenir leur signature, les Allemands ajoutent un avenant précisant que « toutes les questions concernant l’application du mot “déployés” (...) seront tranchées par le gouvernement de l’Allemagne unie d’une manière raisonnable et responsable prenant en compte les intérêts de sécurité de chaque partie contractante. » Aucun texte ne fixe le sort des autres pays du pacte de Varsovie.
------------------------
 
J'ai posté quelques bribes de l'article que je trouve vraiment intéressant pour comprendre la situation actuelle des russes.
 
 
Au final, on a bien promis des trucs aux Russes en se gardant bien de leur donner une existence juridique sur papier, on peut comprendre qu'ils ne soient pas mega fan de l'évolution de l'OTAN sur les 30 dernières années.
 
D'autant plus qu'on leur dit aussi visiblement que l'OTAN deviendra davantage une organisation politique que militaire, or bon l'OTAN c'est encore toujours une organisation militaire autant qu'économique.

Pertes russes au 28/02 (selon le ministère de la défense ukrainien)
 
https://pbs.twimg.com/media/FMrHDxw [...] name=small
 
https://twitter.com/KyivIndependent [...] 1368396800

Tient, serait-ce la porte de sortie de Poutine pour ce conflit ?

Ah d'accord, je ne savais pas

La Grande-Breta... ah merde.
 
L'Italie, l'Espagne, l’Allemagne, les Pays-Bas... si tu es pas trop exigeant.

 
En demandant son intégration à l'UE, Zelinsky fait surtout un acte politique fort.
Il donne aux russes, à sa population et surtout à l'UE des signes d'appel à l'aide et surtout, si la situation s'améliore, il engage son pays sur la voie d'une adhésion résolue à l'UE.
Il espère aussi que Poutine prendra un peu peur que l'Europe et dès lors, l'OTAN, ne rentre dans le conflit.

 
1900 pages en 4 jours... Ca va bien se passer

Une adresse jetable doit fonctionner

Sinon, c'est mort durant les prochaines année le tourisme en russie?  
 
j'aurai bien voulu voir la place de moscou avant que la russie soit fermé comme la corée du nord
 

 
France Télévision relaie des bribes d'informations, parcellaires et arrive à en tirer les conclusions qui vont dans le sens qu'il faut y donner. C'est en tout cas ce que moi je constate quotidiennement et il en est de même dans la majorité des médias.
 
On ne peut pas parler de désinformations bien évidemment. Mais à partir du moment où un sujet n'est pas traité à 100% avec idées et points de vue des différentes parties, l'information et les conclusions qui en découlent peuvent elles être considérées comme fiables et objectives ?
 
Je pense que non.
 
Après, c'est l'époque qui veut ça. Il faut du live, du condensé, de la surabondance d'infos, vite, tout le temps, à la limite de l'indigestion.  
Fatalement, pour quelqu'un qui attends une qualité de traitement et du détails dans le détail, on est déçu.
 
Si on veut ce type d'informations, on attends les enquêtes de journalistes et ça peut prendre des années.

 
Et militairement, dans l'UE, y a qui à part la France qui ne soit pas risible ???