Reprise du message précédent :
Encore un débat intéressant...
Il y a combien de couplets dans la marseillaise  ???
Combien de couplets les gens d'aujourd'hui connaissent ???
2 grand maximum et 0 pour la plupart
Si je n'avais pas fais l'armée, la marseillaise je ne la connaitrais pas car ce n'est pas à l'éducation nationale qu'on forme des gens fier de leur pays et de leur racine  
Puis si on commence par là, pourquoi ne pas s'intéresser et modifier tous les hymnes mondiaux
Bref y a du boulot dans la sordidité...

La sordidité  
Décidément , l'éducation nationale est la source de tous les maux , elle à oublié de nous expliquer la marseillaise, de m'apprendre les maths...et de te donner du vocabulaire.
 
Pour répondre à ta remarque: J'ai pas l'impression que tous les hymnes se ressemblent, ni qu'ils sont tous aussi gore que la Marseillaise. Enfin , c'est le point de vue que je défends (oui...tout seul   )  
 

 
Hymne national allemand :
 

 
Hymne national sud-coréen :
 

 
Hymne national du Costa Rica:  
 

 
Hymne national Belge :
 

 
 
Enfin bref, on peut continuer longtemps comme ça.

 
Non mais merci quoi !    
Voila l'idée que je me fais d'un hymne, national. Bon , c'est pas toujours du Verlaine, mais c'est des hymnes qui fédèrent, des hymnes que je m'imaginerai entonner avec enthousiasme...Au lieu de ça on à droit à un hymne écrit par Freddy Krueger    
 
Pour certains, apparemment nombreux, c'est cela que doit glorifier notre hymne, le combat, la victoire, si possible dans un bain de sang.
Pourtant quand on réfléchit aux valeurs que devrait honnorer notre hymne, ça me semble d'une évidence si grande que je vais me permettre de l'écrire en majuscule:
LIBERTÉ, ÉGALITÉ, FRATERNITÉ
 

Et bien propose de nouvelles paroles. La critique est nécessaire mais l'invention est vitale, car dans toute invention il y a une critique de la convention.
On pourrait faire de ce topic un atelier d'écriture, des paroles où on parlerait de nos montagnes, de nos forêts et de nos sangliers    
Regarde l'hymne russe par exemple, il a connu une MAJ de ses paroles :
Version 1944

 
Version 2000 :

 
Apparemment je t'ai appris un mot de vocabulaire....
Enfin bref l'hymne est comme cela, il est dû à une réalité historique dans un contexte particulier et on ne va pas tout changer à tout bout de champs parce que la france de 1789 n'est plus
Cela fait parti de nos racines, certes plus les miennes que certains et si l'hymne ne vous plais pas, eh bien nous vivons dan un monde mondialiste, chacun peut maintenant choisir sa nationalité à son gré, il ne faut pas s'en priver...

Je comprends ta proposition, mais elle n'aurait d'intérêt que si au moins un forumer sur trois envisageait de changer l'hymne, là on est dans une telle minorité, ça inspire pas, ça intrigue, ça décourage. Je me dis que forcément, je dois avoir un problème pour que point de vue soit si minoritaire, en même temps...j'hallucine qu'il le soit.  
Perso je ferai un concours d'écriture à l'échelle nationale après avoir établi ensemble les valeurs qui doivent être chantées. On ferait bosser les écoles, les clubs du 3° age, on ferait une preselection à travers ces groupes, et on ferait choisir le texte final par un comité, d'écrivains, d'homme politiques, d'historiens. Voila l'ocasion d'un beau , d'un grand débat sur l'identité Française, et pas un débat faisandé...suivez mon regard    
 
Ton exemple , pour la Russie est parlant. Il n' est de grande nation qui ne sache se remettre en question.

Bah disons que ma position perso est plus ou moins "j'm'en branle". Les deux points de vues me paraissent défendables mais ça ne me parait pas être une question vitale en fait. Donc autant qu'on s'amuse un peu en faisant travailler nos méninges, on transmettra les meilleures productions à l'Elysée    

 
Au temps pour moi : Sordidité : État de ce qui est sordide
   
Par contre  
 
"Enfin bref l'hymne est comme cela, il est dû à une réalité historique dans un contexte particulier et on ne va pas tout changer à tout bout de champs parce que la france de 1789 n'est plus"
 
Maurice Chevalier vient de te démontrer le contraire. Le contexte historique particulier d'une certaine Russie a fait qu'elle s'est retrouvée avec un hymne qui chantait la gloire d'un tyran. Est ce qu'elle aurait du continuer , pour toujours avec un hymne qui honorait Staline ?
 
"Cela fait parti de nos racines, certes plus les miennes que certains et si l'hymne ne vous plais pas, eh bien nous vivons dan un monde mondialiste, chacun peut maintenant choisir sa nationalité à son gré, il ne faut pas s'en priver..."
 
Pardon mais je trouve ta phrase troublante. Parce que ta famille est en France depuis 20 générations alors tu t'estime plus Français que d'autres ? C'est ça l'idée ? En tout cas ça sonne très "la France tu l'aime ou tu la quitte"
Je l'aime la France. J'aime pas son hymne...Car il ne reflète pas la France que j'aime.

Une question vitale, non. Mais quand un stade siffle l'hymne de son pays, quand des joueurs de l'équipe nationale refusent de chanter leur hymne, quand la cohésion nationale pars en couille...la question revêt peut être une plus grande importance...
Et ...c'est vrai que ça serait amusant  

Moi je propose qu'on change l'hymne par "la madelon" !
 
http://www.youtube.com/watch?v=cu-rKLUKkkw

 
Sauf que l'hymne de staline n'était pas l'hymne de la russie parce que y en a eu d'autres avant et la russie n'est pas vraiment une référence...
Non moi y a vraiment un truc que je trouve formidable, il y a toujours un groupe de personnes pour vouloir abaisser la france à son plus bas niveau en rappelant tel ou tel fait ou tel ou tel mot du passé qui ne convienne plus au présent parce que moralement choquant
Je ne fais pas de nombrilisme mais pas dans le repentir non plus
Si rouget de l'isle à composé cette chanson il y avait un raison nationale et puisqu'elle a été adopté c'est comme cela et d'un point de vue historique cela fait aussi partie de la france qu'aime les étrangers pour avoir repoussé les envahisseurs, une certaine grandeur à se défendre
Donc quand on n'aime pas son hymne il y en a d'autres, la belgique c'est très bien aussi
La france que tu aimes je suis sur que d'autres ne l'aimes pas et vice versa c'est pour cela que l'on a instauré la république avec cette hymne nationale pour que la majorité décide et mettent fin à l'anarchie de l'époque et à venir et heureusement car sinon on aurait subbit bien d'autres conflits civils

 
Je comprends ton point de vue, et si tu pense que je souhaite rabaisser la France, c'est peut être que la Russie n'est effectivement pas le bon exemple. En effet on parle là d'un pan de l'histoire Russe qui est plutôt honteux et qu'il était nécessaire d'effacer. Hors non seulement la France n'a pas à rougir d'avoir fait la révolution mais elle peut en  être fière, je dirai même , en pesant mes mots, que c'est un évènement déterminant dans l'histoire de l'humanité, mais est ce que la France ce n'est que ça ?
On vit dans un pays que je tiens en haute estime mais son hymne , en outre d'être choquant par sa violence, est réducteur.
Un hymne c'est , quelque part, comme une religion. Cela se doit d'être intemporel, s'adapter a toutes les époques, notre hymne est comme figé dans le passé.
Encore une fois , je comprends que certains puissent être heurtés à l'idée qu'un jour on puisse oublier les sacrifices des français et des françaises qui ont œuvré a travers la révolution contre la tyrannie et pour les droits de l'homme, ce n'est pas mon cas et on peut très bien les honorer, les remercier (ainsi que les autres heros français de la résistance) sans pour autant tomber dans une parodie de chant vicking. Bien écrite, ça , je dois le reconnaitre , mais nullement en phase avec la France d'aujourd'hui...il faut le reconnaitre aussi.

Le problème est bcp plus simple que certains veulent l'admettre. Il ne vient pas des paroles, mais d'un manque de sentiment d'appartenance a la plus grande nation du monde. (ceci est mon avis, merci de ne pas faire de remarques la dessus, ca ne serait que pure perte de temps).

Le stade siffle : c'est une bande de petits cons qui ne savent même pas ce que signifie leur geste et veulent se faire remarquer d'une manière ou d'une autre. Solution : des sanctions exemplaires pour ce manque de respect à un des plus grand symbole de notre pays.

Les joueurs refusent de chanter? On les exclut de l'équipe. Tu veux pas chanter l'hymne du pays pour qui tu va combattre (ou jouer si vous préférez), et bien tu n'est plus dans la team qui le représente. Ce problème n'existe pas en dehors du foot non? Trop habitués a leur petit privilège les joueurs je pense.

Enfin bref, si au lieu de critiquer tjs tout ce qui fait la France, on essayait un peu de changer l'esprit des gens et bien le problème se resoudrait de lui même. Les gens seraient tous fier d'appartenir a cette patrie et de la toute les solutions decouleraient d'elle meme...

Pour résumer : il faut changer les gens (leur mentalité), plutot que les symboles du pays.

 
Je peux pas m'empêcher de relever pour le " plus grande nation du monde." On peut le penser, et je ne suis pas loin de le penser, mais l'affirmer c'est faire preuve d'une grande outrecuidance, j'ai toujours trouvé affreux les présidents US qui se gargarisaient avec des "greatest nation of the world".
 
Pour les sifflets : tu as à moitié raison. C'est le sentiment d'appartenance à cette nation qu'il faut renforcer avant tout, mais  cet hymne n'y aide pas du tout.
Pour ce qui est de forcer les joueurs à chanter la Marseillaise...je crois que tu les confonds un peu trop avec des militaires. Et se demander POURQUOI ils refusent de la chanter, ça peut pas s' envisager...  ?

 
Quand il joue un match internationnal pour défendre les couleurs de la france, j'ai du mal à envisager qu'il ne l'a chante pas !
Ils ont l'honneur de défendre notre pays en coupe du monde par exemple, la moindre des choses c'est de respecter en chantant la marseillaise !!
 
Comme dh'ab en france on a des droits mais on oublie que l'on a aussi des devoirs et ceux à tous les niveaux...

 
Encore une fois : POURQUOI ?
Pourquoi refusent ils de la chanter ? Y'a pas un moment ou il faut se poser la question ?Pourquoi les autres nations n'ont pas ce genre de problèmes ? Et si ce n'était pas que les joueurs de foot détestaient le pays pour lequel ils jouaient mais plutot que ça leur ferait mal à la bouche , tout comme moi, que d'entonner ce chant violent , sanglant.
 
Les paroles de la marseillaise  véhiculent clairement une  forme d'incitation à la violence. En outre , le 'sang impur' ça ne passe clairement pas , on peut nous donner 10 explications, à chaque fois différentes,  quand on est français d'origine immigrée, ça ne passe pas. Donc que ça soit la violence ou un apparent racisme, ça les gave , ils ne la chantent pas , point. Si on avait un hymne national qui ne soit pas extrait de la biographie de Charles Manson je suis sur qu'ils seraient beaucoup plus enclin à le chanter.  

Non mais ya pas de question genre "Pourquoi". La vraie question est la suivante : peut-on accepter que des gens qui baffouent ainsi un des symbole de la France nous représente? Je ne le crois pas...

ET pour le sang impur puisque tu y reviens, quoi de mieux pour un immigré que de sentir le pays dans lequel il vit (et donc son pays d'accueil, ou celui de ses parents) pret a faire la guerre et à supprimer toute menace pour les gens qui vivent sur son territoire? Perso ca me rassure plus quautre chose mais bon... peut etre qu'il ne se posent meme pas la question et font un vieil amalgame demago et se disent juste que refuser de chanter la marseillaise c'est IN chez une certaine catégorie de bobos qui se cachent derrière de faux arguments pacifiste pour reduire un des derniers symboles fort de notre nation à néant...

 
Si tu refuse de te demander pourquoi, c'est que tu refuse de comprendre. Et en général le fait d'être hermétique au dialogue ne n'arrange rien.
En fait tu te pose bien la question mais tu as ta propre réponse:
Ils ne la chantent pas parce que c'est IN, que c'est branché et que donc ils prennent plaisir à offenser leur pays...Tu trouve ça vraiment crédible? Je ne dis pas pour les spectateurs qui sifflent, tu aurai malheureusement raison dans leur cas, mais les joueurs , je suis convaincu que tu te plante.
Et pour revenir sur le sang impur, donc ton interprétation c'est celle du sang de l'envahisseur étranger ?
Nan parce que sérieusement j'aimerai bien une version définitive (ça s'adresse aussi aux autres forumers    )
Le sang impur c'est celui de l'envahisseur étranger ou celui de la noblesse ?

 
 
Il serait bon également de rappeler l'histoire de la Marseillaise, et que le sang impur dont il est question est celui des patriotes qui meurent afin de défendre leur pays contre l'envahisseur ("impur" par opposition au "sang bleu" des aristocrates" ). Il y a même un couplet incitant les français à être magnanimes, donc bon....  
Et l'occupant nazi avait interdit de chanter la Marseillaise, à méditer !!

pour le sang impur, je doute qu'il s'agisse du sang des patriotes, pour moi c'est celui de l'ennemi, celui-ci étant toujours classiquement qualifié de "pourri".
Ceci étant, si la marseillaise ne vous plait pas, reportez vous au "Chant du départ",autre hymne révolutionaire donc certaines paroles me réjouissent:"Tyrans ,descendez au cerceuil!"
Là au moins, pas d'interprétation possible.

 
Intéressant ! Ça valait aussi pour la France de Vichy? Du coup il y avait un hymne de substitution ?

 
 
Chanter la Marseillaise en publique, c'était un coup à avoir la Geheime Staatspolizei sur le dos... et j'ignore si le régime de Vichy avait un hymne officiel, il y avait bien "Maréchal nous voila", mais était-ce un chant officiel ??

 
 
Le Chant du Départ, très bel hymne aussi    Surnommé "le frère de la Marseillaise", il fut hymne national sous Napoléon. C'est le seul chant qui aurait éventuellement la légitimité suffisante pour remplacer la Marseillaise.
 
http://www.youtube.com/watch?v=feh [...] re=related
 
les paroles :
 
La victoire en chantant
Nous ouvre la barrière.
La Liberté guide nos pas.
Et du Nord au Midi
La trompette guerrière
A sonné l'heure des combats.
Tremblez, ennemis de la France,
Rois ivres de sang et d'orgueil !
Le Peuple souverain s'avance ;
Tyrans descendez au cercueil.
 
Chant des guerriers (Refrain)
La République nous appelle
Sachons vaincre ou sachons périr
Un Français doit vivre pour Elle
Pour Elle un Français doit mourir.
 
Une mère de famille
De nos yeux maternels ne craignez pas les larmes :
Loin de nous de lâches douleurs !
Nous devons triompher quand vous prenez les armes :
C'est aux rois à verser des pleurs.
Nous vous avons donné la vie,
Guerriers, elle n'est plus à vous ;
Tous vos jours sont à la patrie :
Elle est votre mère avant nous.
(Refrain)
 
Deux vieillards
Que le fer paternel arme la main des braves ;
Songez à nous au champ de Mars ;
Consacrez dans le sang des rois et des esclaves
Le fer béni par vos vieillards ;
Et, rapportant sous la chaumière
Des blessures et des vertus,
Venez fermer notre paupière
Quand les tyrans ne seront plus.
(Refrain)
 
Un enfant
De Barra, de Viala le sort nous fait envie ;
Ils sont morts, mais ils ont vaincu.
Le lâche accablé d'ans n'a point connu la vie :
Qui meurt pour le peuple a vécu.
Vous êtes vaillants, nous le sommes :
Guidez-nous contre les tyrans ;
Les républicains sont des hommes,
Les esclaves sont des enfants.
(Refrain)
 
Une épouse
Partez, vaillants époux ; les combats sont vos fêtes ;
Partez, modèles des guerriers ;
Nous cueillerons des fleurs pour en ceindre vos têtes :
Nos mains tresserons vos lauriers.
Et, si le temple de mémoire
S'ouvrait à vos mânes vainqueurs,
Nos voix chanterons votre gloire,
Nos flancs porteront vos vengeurs.
(Refrain)
 
Une jeune fille
Et nous, sœurs des héros, nous qui de l'hyménée
Ignorons les aimables nœuds ;
Si, pour s'unir un jour à notre destinée,
Les citoyens forment des vœux,
Qu'ils reviennent dans nos murailles
Beaux de gloire et de liberté,
Et que leur sang, dans les batailles,
Ait coulé pour l'égalité.
(Refrain)
 
Trois guerriers
Sur le fer devant Dieu, nous jurons à nos pères,
À nos épouses, à nos sœurs,
À nos représentants, à nos fils, à nos mères,
D'anéantir les oppresseurs :
En tous lieux, dans la nuit profonde,
Plongeant l'infâme royauté,
Les Français donneront au monde
Et la paix et la liberté.
(Refrain)

c'est notre patrimoine, quand même

le probleme c'est pas la marseillaise
 
c'est le fait de l'avoir fait chanter massacrer par une auvergnate habillee en racaille

Ben faut vous décider , les amis. Ne me dites pas que vous défendez si ardemment un hymne dont vous ne comprenez pas les paroles !!!    

C'est ça la liberté apportée par les chants révolutionnaires, t'es libre de les comprendre comme tu veux.

Ah ben si on peut comprendre tout et son contraire dans ce texte, faut pas s'étonner que certains soient choqués par ce qu'il évoque de la façon la plus évidente : un flot déversé de sang impur.
C'est  idiot un hymne qu'on ne comprends pas  , si ce n'est qu'y transparaissent  la violence et la haine ?
 
Si même ses fervents soutiens ne le comprennent pas , il va être difficile d'expliquer à ses detracteur pourquoi ils devraient l'aimer et l'accepter.

 
Non pour les joueurs il n'y a même pas de questions a se poser. Ils représentent la France, ils se doivent de porter haut nos symboles et la marseillaise en fait partie. Pour moi c'est une insulte à son pays que de refuser ainsi un de ses symboles les plus marquants (pour une fois qu'on a un truc un peu marquant en France...).
 
JE continue de penser que si certains joueurs ne chantent pas c'est uniquement dans le but de faire de la démagogie de bas etage et de se rapprocher de cette catégorie de gens qui estiment de leur devoir citoyen (quel grand mot pour pas grand chose...) de refuser un hymne soit disant violent (sans compter les multiples connards decérebrés qui ne la chante pas pour faire genre "ouais moi jsuis un fou tu vois je chante pas la marseillaise et je la siffle meme" ). Les gens ont perdu de vue le patriotisme et la gloire de leur pays. A force de vénérer l'individualisme, plus personne n'est pret a faire rayonner son pays dans le monde... je trouve ca triste.
 
 
 
Effectivement c'est une des théories en vogue. De plus ta remarque sur l'interdiction sous l'occupation est très intéressante. Le but des allemands etant a l'epoque de tuer tout patriotisme, tout mouvement de rebellion, on voit bien la place qu'a (avait malheuresement) l'hymne national dans l'exprit des gens. Maintenant on a une génération de gens faibles et peureux qui ne souhaitent qu'une chose : eviter le conflit, meme si ils doivent pour cela trainer leur pays dans la boue.
 

 
De toute facon le debat ne changera jamais : les anti marseillaise se focalisent sur cette petite phrase et la stigmatise comme LE truc sanglant atroce qu'il faut changer alors qu'il y a 20 000  facon d'interpréter cette phrase de manière bien plus logique et sensée...
 
 
 
Voir plus haut.

C'est un chant de guerre, certes, mais effectivement se focaliser uniquement sur le refrain est hypocrite, et puis même si le sang impur est celui des ennemis, c'est justement le sang des ennemis. Les armées prusiennes et autrichiennes n'avaient rien de bisonours, faudrait le rappeler.
 Et puis il y a aussi ce couplet :

 
Je l'ai déjà souligné, mais bizarrement personne ne semble s'y intéresser. Pourtant ce couplet est aussi important que l'autre.

il n'y a pas à changer des paroles d'une hymne national...un pays a un drapeau et une hymne un point c'est tout...dans ce cas changeons le drapeau aussi nan ????

Si le drapeau représentait un type pendu par les entrailles, faudrait l'envisager, oui

Je connais le Réveil du Peuple chant composé en 1795 en réaction contre la Terreur. Il était presque aussi célèbre que la Marseillaise et le concurrençait pour devenir l'hymne de la France. Voici la première strophe :
"Peuple français, peuple de frères
Peux-tu voir sans frémir d'horreur
Le crime arborer les bannières
Du carnage et de la terreur ?
Tu souffres qu'une horde atroce
Et d'assassins et de brigands
Souillent par son souffle féroce
Le territoire des vivants."
Je connais aussi la version de Graeme Allwright en plus de quelques autres versions comme celle de Christian Guillet ou de Pierre Ménager.
"Pour tous les enfants de la terre
Chantons amour et liberté.
Contre toutes les haines et les guerres
L'étendard d'espoir est levé
L'étendard de justice et de paix.
Rassemblons nos forces notre courage
Pour vaincre la misère et la peur.
Que règnent au fond de nos coeurs
L'amitié la joie et le partage.
La flamme qui nous éclaire
Traverse les frontières.
Partons ! partons !
Marchons vers la lumière."
Moi aussi j'ai écrit une version dans laquelle j'ai repris trois mots du Réveil du Peuple : les mots peuple de frères et vivants. J'ai repris aussi pas mal de mots de la version de Graeme Allwright mais sans le savoir.
"Dans une alliance républicaine
Un nouveau jour est arrivé.
Contre l'injustice et la haine
Les couleurs de France sont levées !
Les couleurs de la France sont levées !
Entendez-vous, peuple de frères,
Le cri et l'appel des vivants ?
Voyez ces enfants innocents
Sous le joug impur de la misère !
Ensemble, citoyens, on peut écrire l'histoire.
Marchons ! marchons !  
que nos sillons nous mènent vers la victoire !
Développement union partage
Entre les nations c'est notre voeu.
Ayons tous le coeur à l'ouvrage
Et l'espoir d'un monde plus heureux !
Et l'espoir en un monde plus heureux !
Enfin la paix, est-ce possible ?
Oson en Europe l'unité !
Chaque homme a droit aux libertés.
Les tyrans ne sont pas invincibles."

 
- Moi, je la trouve très bien !
 
- Nan, mais vous êtes cinglé, on va pas chanter ça aux troupes !
 
- Ils vont bien se foutre de notre tronche les gars d'en face, avec une bande types qui chantent des chansons de chorale...

J'ai oublié d'écrire le titre de ma version : les Patriotes.

Save à lancé l'atelier d'écriture, allez je me lance, édulcoration à la russe :
 
"Des rives du Rhin à l'Atlantique
Et de la Manche aux Pyrénées
S'étend notre terre idyllique
Plus beau pays du monde entier
 
Plus beau pays du mon-onde entier
 
Contemplez ses vertes campagnes
Toutes ses immenses forêts
Ses plages de sables ou de galets
Et ses majestueuses montagnes
 
Ensemble, citoyens !
Chantons notre nation !
Buvons ! Dansons !
Et que l'air pur
Abreuve nos poumons !"
 
Hum, je l'intitule "La Marseillaise de l'Office du Tourisme"

Un hymne est pas forcément fait pour ressembler au générique des bisounours
La République a mis des dizaines d'années à se construire et ce autant face aux querelles internes et externes au pays. Les paroles, il est vrai,  sont un peu violentes mais elles sont juste le reflet historique de la construction ( et de la préservation ) de la France d'après 1789
 
Ca fait partie du patrimoine et j'y suis très attaché, et un hymne national ne doit pas forcément coller avec les moeurs sinon tous les 100 ans on le change et ça ne voudrait plus rien dire    
Y'a rien à changer, même pas un mot, faut le laisser comme tel et savourer sans chercher des interprétations foireuses

 
Oui...tu veux dire que des valeurs comme la fraternité, la liberté, l'égalité, l'amour de nos contrées...ne seront peut être plus a l'ordre du jour dans 100 ans...mais par contre ...la tripaille ensanglantée...ça c'est éternel ...Bah super  

J'adore ce refrain