Reprise du message précédent :

Le vieux raccourci à 2 zlotys
 
Soit tu es un libéral échevelé, soit tu es un crypto-communiste
 
Déflag, j'ai assez lu de conneries pour ce soir...

les fonds d'investissements, c est le mal absolus.
 
ahh ces retraités américains alors ! c 'est eux qui nous ont pourris notre économie !
   
 
je comprend mieux certains propos maintenant

tant mieux

donne moi des exemples au lieu de débiter des trolls
 
 
je suis désolé mais c est a cause des gens comme toi et Krytron que HFR est devenu un repert a troll.  
 
Chacun raconte n'importe quoi a tout bout de champs, les actionnaires, le gouvernement. Au final c est de la grosse désinformation, le contraire de ce qu'on vient rechercher ici

 
hum "source" ça veut dire: "je te crois pas , sort ta source que je me foute de ta gueule".

C'est clair, c'est hallucinant
 
Le libéralisme mondial tel qu'on le connait est un CHOIX. Un choix qui a été fait. Faut arrêter de nous faire gober qu'on y est pour rien, que c'est comme ça et qu'il faut faire avec. NON.
 
Il y a 30 ou 40 ans, aucun gouvernement, même de droite, ne trouvait à redire sur les nombreux services nationalisés (téléphone, électricité, courrier ...). Aujourd'hui on nous dit que c'est une plaie d'avoir trop de services publics. Pourquoi ce changement radical ?  Question d'époque et d'idéologie. Rien de plus.
 
Donc je n'accepte pas le libéralisme, j'en veux pas. Et on peut très bien s'en passer, qu'on arrête le délire à ce sujet.

le probleme c'est qu'ici bcp d'informations sont devenus "evidentes", alors qu'elle ne sont pas forcement juste. Pour les loyers honnetement, j'en sais rien du tout si ca augmente ou pas.  
 
Mais pour le reste (cf mon premier post, la ou vous n'avez vu que les loyers) tout est faux ...

Faudrait que t'arrête un peu ta mauvaise foi
 
On critique pas les fonds de pension, mais la gourmandise énorme dont ils font part.

 
 
le liberalisme est une volonté divine, inéluctable. elle ne peut pas etre remise en question, au meme titre que l'evolution

 
 
c'est clair que l'humanité toute entiere y gagnera avec cette logique  

Mais moi je crois pas en Dieu désolé

 
 
tain mais le choix tu le fais tout les jours dans ton super marché !! tu regardes les prix, tu prend les moins cher !!
 
quid de l'envolé des prix dit "noname", quid de l'explosion des hard discounter !
 
Tu ne fais pas ce choix, dans ce cas monte ta communauté, en France, tout le monde a fait ce choix !

Le problème actuellement est que l'idéologie ambiante fait que l'homme se met au service de l'économie. On oublie trop souvent que ça doit être le contraire

si tu trouves meilleurs système économique, viable et applicable, tu es le bienvenu

Mais de quoi tu parles ?
 
RAF des prix dans les supermarché. Je parle de l'idéologie ambiante, je te parle de cette mentalité générale de vouloir toujours plus en s'en contre-foutant d'écraser la gueule de son voisin. Je te parle de cette auto-destruction vers laquelle on va.
 

Le capitalisme n'a aucune obligation à être très libéral. Aucune.
 
Un capitalisme plus centrée vers l'humain et moins vers l'intérêt économique systématique, voila ce qu'il nous faut.

 
 
j'ai pas la pretention de dire que j'ai mieux. mais j'ai au moins le merite de pas courir tout droit vers le precipice en me disant que c'est pour mon bien et de toute façon inevitable.

dans ce cas tu es hs avec le topic

 
 
  les ultra-liberaux ont du mal a se rendre compte de cela, ils auront beau se gaver, il finiront toujours par etre  au menu d'un plus gourmand qu'eux.

 
Non je suis pas HS. Tous les topics de ce style dérape de toute facon  

sur ce point je suis d'accord  
 
ct le cas jusqu'au début des années 70-80.
choc pétrolier, privatisation, fin des 30 glorieuses, tout ca

clair  

Ahhh, sur cette bonne parole, je vous laisse
 
Bonne soirée tout le monde

AMEN

 
Quel auto-destruction?

 
La compétition économique conduit à éliminer les moins financièrement performants, et a gaspiller les ressources naturelles.  C'est de l'autodestruction.

Le libéralisme et la mondialisation, c'est ce qui donne la chance à des pays comme la Chine et l'Inde d'améliorer la condition de vie (encore difficile à bien des endroits) de leurs populations. En contre partie, les pays ayant déjà un certain standing ont du mal à s'adapter.  
Maintenant je suis curieux de voir l'évolution des pays économiquement à gauche comme la Suède...

Tu sais qu'on n'a qu'une seule planète ? Que ses ressources ne permettent pas au reste de l'humanité d'atteindre le niveau de consommation occidental ? Qu'est ce qui se passera qd la Chine sera à notre niveau ? Et qd l'Inde suivra ?
Et avec les guignols qui passent leur temps à nous parler de croissance comme si c'était le Saint Graal, on n'est pas sortis de l'auberge

 
On aurait pu imaginer un autre type de développement pour améliorer le niveau de vie des Chinois. (comme du notre d'ailleurs)
Seulement il remettrait en cause le modèle économique basé sur la compétition...

Améliorer les conditions de vie, je pense qu'il y a lieu à débat. Il y a 40 ans en France, ceux qui voulait travailler trouvaient un boulot facilement, et avec un boulot même peu payé on pouvait vivre et se nourrir, maintenant c'est plus le cas. Il y a 40 ans, il n'y avait pas beaucoup de ghettos en France, il y en a de plus en plus.
Moi je suis pas sur que le niveau de vie s'améliore à part si on considère que les voitures plus grosses, le pollution et les téléphonnes portables sont des améliorations des conditions de vie

l'économie de marché est le seule modéle viable à l heure actuel, ce n est pas un choix mais une réalité.
 
 
comment faire pour gerer , dompter cette mondialisation liberale et pourquoi notre systeme francofrancais est a bout de souffle.
 
 
le systeme d état providence est né apres 1945, service publique, politique sociale, politique interventioniste etc...
 
avant c était le liberalisme brut, le plus intelligent viver bien, les plus faibles se faisait exploiter, le darwinisme sociale.
 
L erreur qui a été commise a été de faie croire au francais que ce systeme était durable structurellement alors qu il n a ete que conjoncturelle (reconstruction, 30 glorieuses , plan marshall ect...).
 
 
le systeme de l etat providence est mort en 1973 avec le choc pétrolier sonnant le glas d une croissance economique supérieur a 5%.
 
la france qui  s etait creer d' important service public s 'est retrouvé dans l incapacité a les financer (depuis 30 ans on a pas ete foutu de faire un budget equiibré).
 
l engrenage a été sans fin, 1981 la gauche initie la premiere loi de decentralisation créant de nouvelles obligations aux regions, communes, departement, malheureusement si l idee etait excelente sa réalisation fut désastreuse pour le contribuable, l 'état n ayant pas transféré les recettes correspondantes a ces dépenses et surtout le personnel correspondant. les regions communes, departement embauchent de nouveaux fonctionnaires, et l etat garde les siens créant des doublons et des dépenses inutiles.
 
il y a actuellement sur une population active de 23 millions d habitants, 3 millions de chomeurs et 5 millions de fonctionnaires ou assimillé(de l infirmiere au facteur etc...), ce qui represente 25% de la force de travail de la france.
 
le service public etant non profitable, 15 millions de francais font vivre 62 milions d habitant.
 
la france detient le record d imposition directe 48.09% + CSG ET PS + 60% en tranche maximum.
(qui est encore assez stupide pour faire fortune en france quand 60% de ses revenus directe parte en fumée!!!!).
de plus si il arrive quand bien même a épargner, a mettre de coté de l argent , a se creer un patrimoine, qui a deja été soumis a l'impôt, celui ci devra payer l isf si il depasse un patrimoine de 720 000€ (je suis desole mais avec 720 000€ de patrimoine surtout si c est constitue essentiellemnt de sa residence principale on est pas riche)( riche c est quand on pese plusieurs millions ou milliards, or depuis trente ans on les a chasser de chez nous, toute les grandes familles vivent à l etranger et donc dépensent à l étranger ).
notre contribuable repayera l impôt sur ce qu il a deja que son patrimoine lui rapporte ou ne lui rapporte pas, sa tranche d imposition explose et peux atteindre 80% de son revenu, et la dessus si vous ajouter ls impot indirects (taxe habitation, fonciéres, ect...) les 85% sont pas loin d étre atteint(qui n aurait pas la haine d 'étre dans cette situation et de vouloir partir !!!!).
 
certain diront,  oui mais en france on a le meilleur systeme de santé, d' éducation , sociale etc....
 
ce qui est vrai mais a quel prix, exemple les allemands depensent deux fois moins dans leur santé et ont pratiquement la même espérance de vie que nous.
 
notre systeme educatif crée des illettrés (20% DES 6EME savent pas lire) et 200 000 jeunes quittent l ecole ans diplome ou formation ( une casse d age c est 750 000 personnes).
 
notre systeme entretemps a creé de la misére (les restos du coeurs explosent leur records de repas chaque année, le chomages des jeunes est au plus haut(l education nationale fabrique des chomeurs).
 
l avenir ne s annonce pas rose , heureusement que l europe nous force a nous bouger et a deculpabiliser nos politiciens.
une reforme s impose et vite, car a ce rythme la la france risque de n etre plus solvable

 
Mouais, pas toutes les boites, hein.

kaiser        
 
mais le probleme c est qu'a chaque fois que l'on touche 1- assurance maladie 2 - régime chomage ou rmi, c est l'explosion sociale.
 
a force de taxer les gens, de faire fuire les plus riches, il ne restera plus que les pauvres en france.  
 
dés que l'on veut faire bouger les choses, des grandes réformes(l'education francaise est une vrai catastrophe et un vrai gachie), on a droit aux manifs.
 
 
Je pense qu'il faut expliquer aux francais le pourquoi des réformes. Et le gvt le fait tres mal.  
Il y a un nombre ahurissant de personne qui viennent en fac pour rien, qui ressortent sans diplome. Combien de personne vont dans des fillieres bouchées (fac de psycho) juste pour 'faire quelques choses' ? j'ai lu un article tres interessant a ce sujet. Combien coute un étudiant ? Pourquoi n'y a t il pas de selection a l'entrée des deugs ?
c est pas normal.
 
Ayant été chomeur pendant 1 an, je sais comment il est facile de profiter du systeme. Aucun controle de la part de l'anpe, aucune demande de résultat. Un vrai appel a la glande.
 
Combien d'etranger viennent se faire soigner gratuitement chaque année en france ? Qui paye ? (recemment le patron de la mafia sicilliene est venu se faire operer de la prostate aux frais du contribuable). Ca nous coute plus de 1 milliard d'euros chaque année !
 
Pourquoi des que l'on a une croissance éco, on fait des réformes inutiles (35h, suppression vignette auto) plutot que de rembourser la dette dont seul les interets coutent 37 miliards d'euros chaque année ?
 
 
faut pas s'etonner si la france part en couille. Les francais sont formidables mais les politiciens sont vraiment nuls

tu parle d une explosion sociale, au maximum les 700 000 meme connards qu on voit a chaque fois, suffit de voir la faible mobilisaton lors de la reforme des retraites, il a suffit de dire que les jours de greves ne serait pas payer et les fgreves se sont essoufles.
 
les francais ne manifeste plus et depuis longtemps, cest juste les  syndicalisé et encore ils sont de moins en moins nombreux et on sait pourquoi quand on voit le discours archaique de leurs dirigeant.
 
 
la politique est avant tout une question de volonté, la politique se mesure sur le long terme or les elections sanctionne sur le cour terme, tu m etonnes qu il prenne pas de risque, regarde juppe il remet la france sur les rails(la reforme de la secu avant les socialo la plombe avec la cmu) et c est jospin qui en a profité pendant 5 ans.
 

 
Dans le reste de ton message tu montre justement que ce modèle, lui aussi, n'est plus viable !  
 

 
Excuses moi mais les jours de grève ça a jamais été payé, sauf une partie quand celle ci dure tres longtemps, et c'est une décision prise APRES les negociations, donc avant une grève les grévistes ont toujours su qu'ils ne SERAIENT PAS PAYES.
 
Amusant de voir comment la propagande de Dutreil est passée...
 
Dans mon ministere (EN) les gens n'ont pas voulu faire une grande grève apres le desastre du dernier mouvement.
Et comme la plupart des mêmes personnes s'accordent à dire qu'une ou deux journée de grève ne sert à rien avec ce gvt, et bien ils ne le font pas non plus.
 
Mes collègues pions/emplois jeunes qui ont du lutter contre leur propre disparition pure et simple ont pu perdre 100% de leur salaire de 950 euros (max) en 3 semaines grace au calculs du ministere.
 
C'est la même chose dans les hopitaux/aeroports/RATP etc...

 
Quand tu vois la répartition des richesses il me parait obligatoire de taxer les plus riches pour équilibrer la balance un minimum...
Bien sur certains autres pays s'en fouttent et ont pour vocation d'heberger les plus riches et leurs capitaux.
C'est à cause de cet aspect international que le capitalisme semble ineluctable (cf taxe Tobin "infaisable" ).
Mais quand on va sur la Lune ou qu'on pousse l'ingerence jusqu'à faire des guerres pétroliere en Irak, on se dit qu'on peut ce que l'on veut.
Pitete que ce sont les repercutions ecologiques de ce systeme violent et inégal qui obligera enfin les etats à se bouger...

c est pas en taxant les riches que tu changera quoi que se soit sur l'ecologie.
Pour moi l'avenir écologique passe par des protocoles genre kyoto, mais la n'est pas le débat. (puisque la gauche comme la droite sont d'accord pour le protocole).
 
tu avoues toi meme que taxer les riches ne sert a rien, pourquoi le fait on ?
 
Je dis pas ca pour moi, je suis loin d'etre riche, mais un pays sans riche, c est un pays du tiers monde.

 
Mais tu es bouché ou quoi ?
 
Il a pas dit que taxer les riches allait arranger la pollution !
 
Par ailleurs taxer les riches est impossible du fait des paradis fiscaux.
 
Si y' avait pas de tricheurs comme la Suisse, (au centre de l'Europe !, mais soigneusement à l'écart), et bien d'autres, et harmonisation fiscale partout, les riches ne pourraient plus planquer leur fric. On pourrait alors s'occuper du partage des richesses avec des taxes style Tobin.  
 
En attendant ... le fric part se planquer en Suisse et ailleurs.
Le jeu est faussé, il faut donc commencer par le rectifier.
(c'est la dessus que attac se bat depuis le début)

 
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