Reprise du message précédent :

 
 
  justement ce sera plus les cas trés bientot...dernierement je lisai un article indiquant que contrairement aux idées reçut ce sont les palestiniens qui seront minoritaire en Cisjordanie ds les années à venir, parait qu'ils feraient beaucoup moins d'enfants depuis 10 ans, crise, conditions de vie ect...(la pillule serai en vogue également)... de lautre cotés les Israeliens ferait bien plus d'enfants grace aux aides ect...bref ya tt qui s'inverserai sur le moyen terme ...si je retrouve l'article je le met ici promis ...  

Mais on ne peut tout de même pas dire que comme les israéliens sont plus nombreux en Cisjordanie, la terre revient aux israéliens.
Quand les palestiniens sont majoritaires, Israel en a rien à faire. Quand les israéliens deviennent en surnombre, ca devient un argument pour rester. NON...

elle est débile cette question... et si tu connais la situation là bas (ce que je pense), c'est de la pure mauvaise foi

 
Tu penses que les élus de Cisjordanie et de Gaza étaient d'accord pour l'annexion?    
 
Le parallèle est pertinent, AMHA.

 
on continue le parallèle, pourquoi l'Irak devait rendre le Koweit à l'issue de la guerre du golfe?  

Je rêve ...
T'as cru que les palestiniens sont d'accord pour qu'Israel reste?
C'est une COLONISATION totalement interdite. Y'a pas à remonter à je ne sais quand.
Faut regarder la situation actuelle...
 
Tu veux quoi au juste toi? Pas d'Etat palestinien? Ou alors un Etat avec plein de colonies partout? Ou rester comme est maintenant? Ou bien virer les palestiniens?

 
ok, je pensais dans l'absolu, donc je m'excuse pour mon ton un tantinet agressif
 
Il n'empêche que le droit international reconnait aux peuples le droit de disposer d'eux même, d'où la création d'israel, d'où la création d'un état palestinien, tout cela étant résumé par la résolution de l'onu en 47 pour la création de 2 états dans cette région.
Le refus d'alors des pays arabes de l'accepter n'annule pas cette résolution.

A l'époque....
Ragarde la situation actuelle, c'est tout.  
 

OK mais comment le vois-tu? Avec la Cisjordanie aux palestinens ou non?

 
Les territoires resteront considérés comme occupés par Israël tant qu'il n'y aura pas de paix signée avec les palestiniens. C'est tout.

 
Il n'y avait pas non plus de souveraineté israellienne. Et le fait que c'était d'autres pays arabes qui controllaient la Cisjordanis ne donne pas de droits sup à Israel sur la Cisjordanie.
 
C'est comme si le fait que la France était envahie par le IIème Reich aurait donné le droit aux USA de coloniser et controller la France après 1944-1945. Celà est absurde.
 
 

Ouais enfin les jordaniens n'aiment pas les palestiniens. La-bas, les gens soutiennent meme plus Israel ...
Ca m'aurait étonné que le Roi Hussein de Jordanie refuse l'annexion

La question qui se pose effectivement c'est pourquoi la cisjordanie et gaza n'étaient pas considérées comme 'occupées' par l'egypte et la jordanie.
 

 
j'ai précisé les élus , les reprèsentants des communautés de Cis. et de Gaza.
 
C'est facile de laisser tomber une province, dont on se fout.

 
Parce que les Palestiniens n'étaient ni en guerre avec l'Egypte, ni avec la Jordanie, ni avec les Anglais avant, ni avec les Ottomans...etc.  

 
ils pouvait l'être, mais la notion de frontière est quelque chose d'un peu plus floue dans les pays arabes du Moyen-Orient (par ex les frontières officielles de l'Arabies Saoudite sont récentes) Donc, le fait d'être une partie de tel ou tel pays Arabe est assez secondaire pour des palestiniens (cf notion de pan-arabisme).
 
A celà s'ajoute que ces autres pays arabes n'ont pas fait construire de nouvelles colonie, ce qui est très important vu que le principal reproche fait aux divers gouvernements israéliens est cette politique d'expulsion/colonisation.

Encore une fois, est-ce que majorité juive veut dire que c'est à Israel. DOnc je reprend ma précédante question : la Chine a le droit de considérer le 13eme arr de Paris comme une ville chinoise...
 
Si on ne donne pas la Cisjordanie aux palestiniens, ils auront quoi alors? Juste la bande de Gaza? Ou bien un peu de la Cisjordanie, avec des colons partout, des militaires partout avec des checks-points, etc. Super
 

Comme les palestiniens à Sabbra et Chatila? Hum.
 
 

 
pas de volonté d'auto détermination donc

Ni d'identité isralienne.
La majorité des juifs d'Israel ne sont pas d'Israel en plus...

 
ben oui et alors ?
ce qui compte c'est maintenant, non ?
et maintenant la notion de peuple palestinien est claire et nette
 

 
L'identité palestinienne est quand même plus ancienne. Elle date au moins du début du protectorat anglais. Les Palestiniens voulaient leur pays comme les Jordaniens. Par contre ils voyaient d'un mauvais oeil les immigrés juifs prendre de plus en plus terre en Palestine. Réaction normale car ils voyaient leur futur Etat se faire grignoter petit à petit.

 
Mais bien sur. Volontiers d'accord avec toi. Mais avec les gens qui vivent dessus alors    
 
Sinon, que proposerais tu d'en faire ?  

 
Tu sais c'est récent tout ça, il y a 100 ans la colonisation marchait sans problème. Mais depuis 50 ans environ ça a pas mal changé.  

je sais bien que c'est de la branlette intellectuelle tout ça, en plus déconnectée de l'actualité
 
mais c'est pas moi qui ait lancé le sujet

 
cf mon poste plus haut.
 
pour ce qui est de l'iddentité palestinienne, elle correspond au Phéliciens de l'époque de J-C. La palestine est souvent resté une région sous domination d'un autre pays (empire attoman par ex), mais existe malgrès tout. Ensuite, il faut voir que le monde arabe, surtout au moyen Orient, c'est une nation, plusieurs états. Les arabes parles même de la nation arabe au singulier. Si la palestine a pour objet de devenir un état indépendant des autres, c'est justement parcequ'il n'y a plus de pays unique pour le monde arabe au moyen-Orient.
 
Dans tout les cas, celà ne donne pas le droit au gouvernements israélien de mener des politiques de d'expulsion/colonisation.

Oui, ca s'appelle la paranoia...
 

Pas plus pas moins que ta référence au massacre des juifs.
 

En Palestine
Oui mais qui a dit que les juifs n'ont pas le droit de revenir? Qui veut peut venir dans la région. C'est supposé être une terre d'accueil, de paix pour tout le monde...
Mais faut arreter de croire au grand Israel... ca ne se fera jamais.

 
C'est ton droit. Mais on a nos raisons.

 
ben tu l'as mal fait
 
pour ma part, je ne pense pas à ça mais à des négo, échanges de territoires et tout le toutim koi... en gros le pacte de genève... Mais d'autres auront d'autres idées et au final ce forum n'aura aucune influence sur la situation là bas si ça peut te faire plaisir

 
et est-ce que j'ai dit ça ? NON il me semble...merci de pas transformer mes propos...    
l'article en question http://pagesperso.laposte.net/paix [...] rticle=379

t'as pas l'air bien au courant de la situation, ils aimeraient bien revenir et retrouver leur maisons et leur terre en israel, la plupart ne demandent que ça
mais israel ne veut pas, de peur de se retrouver avec une majorité d'arabes
que je sache, l'autorité palestienne n'interdit pas aux israeliens de posséder des terres à titre individuel, du moment qu'ils ne créent pas autour une zone de sécurité protégée par l'armée israélienne et interdite aux locaux
 
si le pays "palestine" n'existait pas avant 48 c'est qu'il était intégré a la région, c'est israel qui a décidé des frontière de son état au milieu, et qui a, littéralement, créé la palestine "en creux", en s'appropriant des territoires étrangers

Je n'ai pas dit que l'avais dit, Uzi...
Je disais d'une manière générale (sinon, j'aurais mis ton pseudo comme je le fais d'habitude).
 

...il semblerait et lorsque je vois les simagrés des colons à partir, qu'à la base "la terre promise" est une notion symbolique "intérieure"
la "terre promise" est une promesse d'ordre générale pour tout individu ou groupe d'individus qui cherche le meilleur de l'homme en l'homme ainsi cette dimension recherchée (par tout le monde finalement) représenterait "la" fameuse terre promise tant convoitée par tous.
c'est une notion ésotérique, la vérité n'est pas éxterieure à soi mais en soi.
 
stop les guéguerres stériles qui ne servent finalement que le "big brother" de la cupidité.

 
Oui mais la terre promise a été révélé à Moîse par Dieu !

révélée et donnée, c'est bien l'origine du problème, c'était pas à lui mais aux habitants qui y étaient. le principe est resté le même, le dieu des juifs a, selon les juifs, toute priorité sur les non-juifs. israel étant par définition un état juif, ils peuvent donc tout se permettre sans soucis des non-juifs
ça finira mal une fois de plus, forcément, parce que ce qui était adapté a une tribu nomade dans un presque désert n'a plus de validité dans la situation actuelle

Hier ct l'évacuation du liban-sud, aujourd'hui l'évacuation de gaza, demain évacuation de la cis-jordanie etc...
 
J'aime bien le sionisme à reculons..
 

Pendant que Sharon fait évacuer Gaza, le nombre de colons augmente en Cisjordanie

 
le golan non ?  

 
Je dirais meme plus qu'en quantite comme en superficie, retraits ou pas, le nombre des colons et l'etendue des colonies n'a cesse de croitre ces 20 dernieres annees.
 
J'avais vu un tableau recap, c'etait impressionnant.
 
Derniere chose: on notait dans le tableau une [/b]acceleration[b] des implantations a chaque plan de paix. Comme si ces derniers ne servaient apres tout que de paravent diplomatique.

bah évacuer Gaza, c faire décroitre les "colonies" il me semble..pas les "acroitre"....    hé lui hé !...

 
tu ne t'es pas excusé pour tes dernières accusations.
bon, on va dire que ça ne m'étonne pas de toi.
 
En atttendant, en parlant du quote que j'ai quoté, ce serait bien d'arrêter cette mauvaise foi, qui fait que tu es nuisible à toute forme de débat sur les topics que tu squattes.
 
Tu sais de quoi, il es question alors avances des arguments, si tu en as.  

 
 
 

 
Drapal au passage

comme souvent avec ce type de topic on s'éloigne, mais c'est normal
 
ce qu'il en ressort de ce retrait??? c'est ce que je voulais savoir... mais on commence à l'appercevoir, une application bidon de ce qui devait être fait depuis longtemps. on nous montre des familles éplorées, des larmes, il y a même des familles qui ont osé se mettre des étoiles jaunes  etc... bientôt un copyright sur le mot génocide... le problême n'est plus de savoir qui a tort ou raison (quoique...) mais que ca va continuer....