Reprise du message précédent :

 
Pourquoi faudrait-il absolument qu'un forumeur soit d'un camp (Israël) ou d'un autre (Les Palestiniens) ? Où sont passé ceux qui recherchent avant tout une paix viable et bénéfique aussi bien pour les Palestiniens que pour les Israëliens ?
 
Aussi pour tenter de faire durer le topic plus de 14 pages , évitez de répondre à Uzi. Ok il dit des choses qui peuvent paraitre révoltantes mais il fait plus ça pour envenimer la discution que pour apporter un plus au sujet.
 
Sinôn là les colonies de la bande de Gaza sont (quasis-)vides, je suis assez impressionné par Tsahal et la police Israëlienne. Mais c'est pas fini. Il faut en vider encore 4 en Cisjordanie. J'espère que ça se passera aussi bien.

 
Etre dans un camp ou dans l'autre est une des composantes de la démocratie (parti politique par ex) mais ca ne veut pas dire que le camp qui a le pouvori a droit de vie et de mort sur l'autre camp si il est en position de force ca Israel l'a pas compris. C'est pas tout d'élire un gouvernement démocratiquement parlant.

 
Petite précision : On s'en fout comme de l'an 40 (ou de l'arche de Noé) de ce qu'il y a dans le Talmud... Un pays qui ferait des choix stratégiques de conquete en fonction de ce qui est écrit dans le Bible, le Talmud ou le Coran serait un pays fanatique...
 
 

 
Ben le monde occidental en premier avec les USA et leur axe du mal, l'Europe qui s'identifie par son appartennance à la chrétienté, les pays musulmans avec l'Islam, tout le monde quoi !

Un jour faudra leur dire que les écrits religieux ne sont que de belles histoires...

T'as pas l'air au courant mais la dernière fois que l'Europe a invoqué la mythologie biblique pour conquerir des territoires, ça date d'il y a 900 ans pendant les croisades. Faut évoluer, des fois

 
T'est un rigolo mon pauvre ami et sache que c'est un des arguments pour contrer l'entrée de la turquie en Europe, je l'ai entendu je sais pas combien de fois lors de la campagne pour la constitution européenne !

si on pouvait revenir au sujet.    
 
Le retrait de Gaza.

 
Tu sais c'est un peu normal de déborder parfois mais faut ce recentrer c'est sur  

 
On peut élargir le débat, c'est sûr,
 reste que commencer à parler religion et ses implications géopolitiques avec Friday Monday ne peut que mener à une dérive.

 
Oui mais la différence, c'est que l'argument ressort pour éviter d'etre conquis, c'est surement pas pour conquerir la Turquie...

 
LOL

 
Eviter d'être conquis, t'en a d'autres comme ca !

 
   +1  

Uzi : toi qui me donnait des leçons de comportement, t'es quand même mal, non?  
On parlait à peu près normalement depuis quelques messages. T'arrives et ça part en sucette... Ne vient pas me dire ensuite que c'est moi qui cause des problèmes, ok ?
 
Ensuite, "La paix maintenant", ce n'est pas rien. Minimise leur impact si tu veux mais ils sont souvent là quand on parle de paix.
Et je les cite eux, mais y'en a d'autres en Israel qui pensent que le terrorisme vient de la colonisation.
 

Que veux-tu dire? La majorité des palestiniens n'est pas extrêmiste et ne cherche pas à affaiblir la position de le femme.
 
Et faut arrêter de vouloir trouver les "antisionistes", "antisémites", "racistes" pour casser et dire "ne leur répondez pas". Je rappelle que J-M LePen est toujours invité lors des débats politiques...
 

Youpi. Trop bien
 
Vicenzo : oui, parfois certains mettent quelque chose d'intéressant et personne ne réagit. Comme moi qui a posé des questions qui sont restés sans réponses...
Chacun dit ce qu'il veut ici...
 

 
  Relis bien la teneur de mes messages...ont ma fait un procés en sorcellerie... tt le monde mes tombé dessus, je sais toujour pas pourquoi d'ailleur...certains ici sont pire que les colons à Gaza...  

 
L'Europe ne se définit pas par la chrétienté, mais plutôt par un ensmble de pays dont les frontière sont stable depuis récemment et que personne ne souhaite bouger ...
 
 

 
Tu as regardé toutes les émissions avec De Villier ?    

 
Queudal pour eux l'identité européenne ce sont ceux dont les origines se puisent dans leur racines chrétiennes !

 
Il en parle pas et ca m'étonne d'ailleurs !

 
Queudal, je te rapelle juste que la France se définit essentiellement dans la laïcité et une certaine idée de la fraternité. Dans nombreux autre pays, la religion a beaucoup reculer ces 40 dernières années, et c'est dans ce même laps de temps que se construit l'Europe. La nouvelle iddentité de l'Europe c'est de plus en plus que l'on peux faire quelque chose en étant dans la diversité, en métant de côté ses fiertés iddentitaires.

 
Non, d'ailleurs la proposition de la Pologne d'établir que l'Europe se définit par une origine chrétienne a été refusée dans le cadre de la constitution.

 
Pas du tout : la Pologne veut que l'héritage chrétien de l'Europe soit explicite car actuellement dans les textes elle est implicite, on parle bien de valeurs humanistes et réligieuses de l'Europe, ca veut dire la même chose mais faut pas le crier haut et fort  . . .

 
 
valeures culturelles et spirituelles, ce qui inclus les religions antiques (l'idée de démocratie date de la Grèce Antique) qui ont laissé beaucoup de traces et les religions juives et musulmanes (pour rappel, notre système de compte est d'origine arabe)

Je t'ai dit que je me contentais de lire parce que je n'avais pas d'avis particulier sur le sujet. Normalement c'est clair non ?

ce n'était pas une agression contre ta personne stephen, je  précise car je sais que tu es pointilleux sur le sujet (voir topic TCE)
 
Mais bon, ça ne change rien à mon post

Quelques précision sur la "liberation" de Gaza:
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 900,0.html

Israel a tout détruit à Gaza. Israel ne peut pas partir comme si de rien n'était. C'est comme si les américains quittent l'Irak en laissant la ville dans le chaos.
Mais on ne peut pas non plus demander à Israel de s'occuper de tous les palestiniens de Gaza...
 
Par contre, ça m'inquiète un peu le fait qu'Israel garde autant de pouvoir sur Gaza. Ca veut dire qu'Israel peut ramener ses bulldozers américains à Gaza quand il veut?
Faire des incursions, traquer des "terroristes", et tout comme avant?

Oui Israel se garde le 'droit' de faire des incursions à nouveau aux prochains tirs de missiles venant de gaza, tirs de missiles inévitables.
 
Il aurait été plus judicieux de confier l'aspect 'sécurité' à l'onu, mais israel s'y refuse. ça se comprend aussi

Non ça ne se comprend pas. Ca se comprend juste pour Israel qui ne reconnait pas l'ONU comme une organisation qui sert à quelque chose.
 
Je sens bien Israel provoquer ces tirs de missile venant de gaza... Un petit assasinat en Cisjordanie et les tirs partiront. Suivis d'une incursion, byebye gaza

si, ça se comprend. Il y a une force d'interposition de l'onu au sud liban qui n'empêche en aucun cas le hezbollah de balancer ses missiles.
 
Je pense moi que le hamas n'a pas besoin d'Israel pour balancer des missiles

 
Même sans tirs de missiles. Israël garde le contrôle total de l'espace aérien de la bande de Gaza. Donc Tsahal n'a pas à avoir de bonnes raisons pour envoyer hélicos et avions sur la bande.

israel a eu moins de respect pour les palestiniens en érigeant son mur, récemment
et encore moins depuis 67, en confisquant des terres aux civils de gaza et cisjordanie pour y établir des colons (y a pas d'autre mot, à part "voleurs avec la bénédiction de l'état" )
d'ailleurs les colons continuent de s'étendre en cisjordanie, et de plus en plus vite
faudrait remettre l'église au milieu du village
 

sharon a beaucoup a se faire pardonner, mais l'évacuation a l'air de bien se passer, belle réussite pour lui  
faut pas s'étonner que les palos craignent la main tendue, souvent ils ne la voient que juste avant de se prendre une baffe...
il est peu probable que les attentats cessent rapidement, question "d'élan", mais je suppose qu'ils vont se tasser, quand ils se sentiront vraiment chez eux
 
entendu à l'instant sur F2 que l'évacutaion était entièrement terminées, avec presque un mois d'avance, beau travail

sharon a beaucoup a se faire pardonner, mais l'évacuation a l'air de bien se passer, belle réussite pour lui  
faut pas s'étonner que les palos craignent la main tendue, souvent ils ne la voient que juste avant de se prendre une baffe...
il est peu probable que les attentats cessent rapidement, question "d'élan", mais je suppose qu'ils vont se tasser, quand ils se sentiront vraiment chez eux
 
entendu à l'instant sur F2 que l'évacutaion était entièrement terminées, avec presque un mois d'avance, beau travail

c'est quand mêm curieux qu'autant n'approuvent pas la politique israélienne en général, non? tous "génétiquement" anti-israel, tu crois?  
 

mais pourquoi autant de "pro-palo", à ton avis?
y a peut-être des raisons, pour eux? me dis pas que ce sont tous des arabes ou que les français sont tous anti-sémite, stp...  
 

intéressant, oui, et rien à dire, justement
c'est clair, neutre et pas accusateur, on ne peut qu'espérer donc

 
Etant donné qu'aujourd'hui les USA mettent systèmatiquement leur veto pour protéger les interets d'Israel, ces nouvelles résolutions n'auraient aucune chance d'être votées

Ce qu'elle a PRIS. Tu l'as dit....
 

 

En effet, parce que si on suit son raisonnement tordu, il n'y avait aucune raison d'attaquer l'Irak en 1991 quand il a pris le Koweit

 
Mériter de garder les territoires occupés n'est pas si évident.
 
Premièrement la communauté internationale a toujours affirmé que les territoires n'ont jamais été un gain légitime d'Israël.
 
Ensuite Israël a un énorme problème démographique dans les territoires. Les colons juifs y sont largement minoritaires par rapport aux palestiniens :  
 

 
http://www.cia.gov/cia/publication [...] os/we.html
 
L'Etat d'Israël cherchant à conserver une large majorité juive, il est impossible d'annexer la Cisjordanie ou Gaza tel qu'ils sont. (ou alors il faudrait chasser les palestiniens de chez eux comme en 1948)
 
Enfin, même si les palestiniens ont été sous la souveraineté egyptienne ou jordanienne, ils ont le droit d'avoir leur l'Etat, un Etat promis depuis 1947. (bien sûr territorialement il n'aurait pas les mêmes frontières de nos jours)
 
edit : sources.

 
 
  justement ce sera plus les cas trés bientot...dernierement je lisai un article indiquant que contrairement aux idées reçut ce sont les palestiniens qui seront minoritaire en Cisjordanie ds les années à venir, parait qu'ils feraient beaucoup moins d'enfants depuis 10 ans, crise, conditions de vie ect...(la pillule serai en vogue également)... de lautre cotés les Israeliens ferait bien plus d'enfants grace aux aides ect...bref ya tt qui s'inverserai sur le moyen terme ...si je retrouve l'article je le met ici promis ...