Reprise du message précédent :

Il s'agit de quelques extrémistes qui ont d'ailleurs été vivement condamnés en Israel et même par les habitants des implantations.
Les israéliens savent trop bien ce qui s'est passé il y a 60ans pour laisser des gens reprendre cela à leur compte surtout quand ce n'est bien évidemment pas justifié.
 
Bizarre personne ne mentionne le fait que le désengagement de Gaza c'est à dire le démentellement des implantations de la Bande de Gaza, se déroule pour le moment trés bien (il était prévu 3-4 semaines à l'origine, et on table maintenant sur une fin mardi-mercredi).
 
Si on s'amusait à faire un parallèle inquiétant entre les extrémistes de chaque bord, ce serait interessant de constater à quel point le président de l'Autorité Palestinienne Mahmoud Abbas n'est malheureusement pas pour le moment en mesure d'assurer un démentellement des infrastructures terroristes.
 
Israël a avancé son pion, attendons maintenant celui avancé par M.Abbas.
 
Edit : ortho

tt à fait...quand l'Autorité Palestinienne montrera autant de fermeté avec ses extrémistes qu'Israel le fait avec les siens, ont pourra peut-etre avancé un peu plus...
 
pour l'évacuation des colons je suis écoeuré de la façon dont les médias se focalisent sur les plus extrémistes, alors que la pluparts ont plié bagages sans faire trop de problémes... c à croire qu'il fallait à tt prix tous les diabolisés ...
quand à l'armée d'Israel elle est exemplaire !  

 
Je doute qu'on puisse comparer les extrémistes Isrtaeliens et Palestiniens ils ne sont pas dans la même situation, les uns combattent pour des acquis et les autres pour une occupation. De là à comparer les moyens Israeliens avec les moyens Palestiniens tu y vas un peu fort. Tsahal est l'armée la plus puissante du coin c'est pas les Palestiniens avec leur "guerre des pierres" qui pourront la combattre.  
 
Et puis tout le monde se focalise sur ces retraits des colons mais la construction du mur fait encore bien plus de mal que ces colonies. Dans un monde ou les frontières tombent je doute que ce soit un bon signal. Ce retrait était obligatoire car Israel n'avait plus d'excuses pour ne pas avancer dans le processus de paix mais ca à l'air plus être d'un retrait histoire de dire qu'on a fait quelquechose est-ce que ca va vraiment régler les problèmes, j'en doute . . .

 
J'vois un effort de compréhension, mais tu pêches malheureusement encore par une vision manichéenne et biaisée de la réalité... A croire que les années de désinformation en France et les sonnettes d'alarmes tirées en conséquence n'y ont rien changé.
Les térroristes palestiniens qui massacrent des innocents ne sont pas des enfants avec des pierres mais bien des hommes en arme entrainés pour tuer. Ce ne sont pas des "activistes" comme on l'entend bien trop souvent dans nos médias occidentaux mais bien des térroristes dont auhjourd'hui Mahmoud Abbas a en quelque sorte la charge.
Saura-t'il les calmer? J'en doute    
Alors qui pour "tenir" Gaza lorsque les forces de sécurité Israéliennes seront parties (beaucoup de palestiniens redoutent également ce départ)? Je dirais Mohammed dahlan qui semble être un homme de poigne.
Mais la tâche sera ardue vu l'ampleur de la prise de Gaza par les térroristes du Hamas.
 

 
Encore des rappels sont nécessaires : la clôture de sécurité est longue (720km au final) mais le "mur" quant à lui ne dépassera pas les 20km lorsqu'il sera terminé. Le tracé de la clôture est totalement modifiable et ne constitue en aucun cas une frontière.
Il est nécessaire pour assurer une paix "seche" en attendant un réchauffement des relations entre les 2 peuples.
 

http://www.mfa.gov.il/MFAFR/MFAArc [...] Israel.htm
 
Ton discours n'est malheureusement pas fondé sur la réalité mais sur une idéologie : "dans un monde où les frontieres tombent..."
C'est beau mais c'est faux. De plus pour faire tomber les frontières il faut être assuré de vivre en sécurité.
 
Enfin ton mépris à l'égard des habitants des implantations (le mot "colonie" est bien trop chargé de sens dans la langue française pour pouvoir être utilisé dans ce cas), dont tu considères le départ comme une miette donné par l'Etat Hébreu aux palestiniens fait froid dans le dos.
Ces personnes qui ont du quitter leurs maisons avaient des emplois, des exploitations agricoles pour beaucoup (qui faisaient vivre des palestiniens souvent).Certains vivaiet ici depuis 37 ans... Alors on peut discuter de leur droit à vivre sur une terre conquise par leur pays, certes mais n'oublions pas qu'il s'agit de personnes et non de bétails qu'on trimballe à droite à gauche... Bref un peu de respect.

 
 
L'armée a fait évacuer les gens les plus enclisn à partir pour l'instant, ils vont s'attaquer aux jusq'au-boutistes maintenant. Et le "regardez les Palestiniens, ils font pire" c'est un peu HS.    

Nan mais quoi
 
Tu imagines vraiment qu'un réseau "terroriste" c'est comme un quartier pavillonaire ?
Genre y'a un gros écriteau sur la façade de leurs immeubles "Terrorists Inside", qui clignote et tout ?

 
 
ne croit pas que rendre gaza soit quelque chose de bien.. C'est tout juste normal.

 
"...comme le rappelle Denis Sieffert, dans Politis, ce bon coup politique (à propos du retrait de Gaza) de Sharon n'est que l'application a minima d'une règle internationale longtemps bafouée. L'évacuation de Gaza aura le gros avantage de faire oublier que Sharon ne touche pas aux 200000 colons de Cisjordanie et qu'il continue la construction d'un mur qui empiète sur les terres palestiniennes" Marianne n°433
 
edit : source du texte oubliée

 
 
  c peut-etre dur à entendre, mais le "mur" c aussi l'héritage d'Arafat au palestiniens avec sa politique du pire de 2000 à 2004....
jamais au paravant il avait été question d'un "mur" dans cette région...(donc "merci Arafat" )
mais bon Israel ne pouvait pas rester les bras croiser à voir décimer sa population civils, par les vagues de "Kamikases" du Hamas...
personnellement je suis pas fan de ce "mur" mais faut reconnaitre qu'il à contribué à maintenir un certain calme et fait prendre conscience aux palestiniens que la violence avait un prix élevé pour eux... en gros qu'il fallait changer de direction...
la paix ce fera sans doute par étapes, le "mur" s'il doit tomber un jour c bien...pour le moment il est indispensable pour parvenir à la suite...

 
200600 minimum maintenant: http://permanent.nouvelobs.com/etr [...] .html?0916
 

 
c'est moi ou certains disaient que "au moins Israel suit la feuillle de route"?

 
Ca reste à voir...Pour l'instant l'Etat d'Israël a le terrorisme pour excuse. Mais quand toutes les organisations terroristes seront désarmées (on sait à quel point ça sera dur vu les moyens dont dispose l'AP), là Israël devra se montrer de bonne foi et stopper la construction de colonies.

Voilà ce que j'ai pu voir avec ce retrait.
 
1) Les israéliens reprochaient souvent aux palestiniens d'utiliser les enfants pour leur cause. Aujourd'hui, il est clair que les israéliens ne peuvent plus trop parler de ça...
Un colon avait montré son enfant par la fenêtre. Ce même geste avait révolté le monde entier lorsque M.Jackson l'avait fait.
 
2) Les israéliens reprochaient souvent aux palestiniens de comparer ce qui arrivent à ces derniers à la Shoah. On a pu voir que les colons n'ont pas hésité à comparer leur évacuation d'une terre qui ne leur appartient pas à la Shoah et a insulté les militaires israéliens de "nazis".
Si cette évacuation est comparable à la Shoah alors ce qui arrive aux palestiniens est bien pire que la Shoah...
 
3) Les israéliens reprochaient souvent aux palestiniens de jouer la comédie devant les télé pour attirer la sympathie du reste du monde. On a pu voir que les colons n'ont pas hésité à faire ce qu'ils ont toujours dénoncés. Pire, les parents donnaient, visiblement, l'ordre aux enfants de faire semblant de pleurer et d'aller insulter les militaires.
J'ai vu un enfant de même pas 8ans insulter un militaire...
Soit il est surdoué et connait tout de la situation de la région, soit ses parents lui ont dit de réciter un discours en gueulant (c'est plus plausible).
 
Quant au démantelement des réseaux terroristes menaçant Israel, Abbas ne peut pas le faire aussi facilement que les israéliens. Pourquoi? Pour plusieurs points :
 
-il ne dispose pas des mêmes moyens.
-il ne peut pas se permettre d'agir n'importe comment. Il faut que le peuple palestinien lui reste fidèle (on sait que dans la bande de gaza, ce n'est pas le cas).
-il veut arrêter les membres du Hamas,... "proprement".
Contrairement à Israel, il ne compte pas tirer dans le tas juste pour les tuer sans se préoccuper des gens qui l'entourent. Israel en avait rien à faire de la vie des palestiniens et donc tiré des missiles en tuant des dizaines de personne juste pour tuer 1 seule personne... (surtout quand ils sont dans leur voiture). Abbas ne peut clairement pas agir de la sorte, surtout que les legislatives sont en janvier 2006...
 

Pourquoi toujours diaboliser la France? C'est vraiment incroyable la mauvaise foi...
 
Je te rappelle que ce sont des colons qui ont agressés aujourd'hui une équipe de télévision...

 
On parle toujours des victimes, déplorables, israeliennes dans les attentats, mais sache que l'armée Israelienne a fait 10 fois plus de victimes chez les palestiniens ca on en parle jamais et je doute que ce soit tous des terroristes maintenant si tu es d'accord avec la politique tu es de la famille du terroriste je te tue libre à toi, cette démocratie est de la contrafacon.
 
J'aime bien le "J'vois un effort de compréhension" à croire que je susi un être inférieure à tes yeux . . .
 

 
Tu as beau me sortir toutes les données techniques de ce mur, mais elles ne valent rien face aux populations palestiniennes et israeliennes qui en souffrent tout les jours de ce mur.
 

 
Je crois qu'on ne vit pas dans le même monde aujourd'hui les frontières ne sont plus un frein humain loin de là ! Quand à mon mépris des habitations des implantations parceque j'ai prononcé le mot "colonie", comme tout le monde je crois, va falloir revoir ton éducation tu dois être le genre de gars qui voit du racisme tout les mètres. Quand aux colons qui y habitaient depuis des décennies c'est déplorable mais les seules responsables ce sont ceux qui ont crée l'état d'Israel à la va vite aujourd'hui on en paye les résultats.

Si je suis ce que tu dis, ça veut dire qu'Israel a le "droit" de continuer la construction de colonies en Cisjordanie car il y a du terrorisme côté palestinien???
Je ne vois pas le rapport entre le terrorisme et le fait de devoir construire des colonies    
 
Au vue du passé de Sharon (ne remontons pas à Sabbra et Chattila, juste à septembre 2000, c'est deja pas mal), on s'étonne que Sharon fasse un geste, meme minime, envers la paix.
Il est clair que le retrait de Gaza a un but, celui de dire "j'ai fait un geste. Maintenant, j'attend une réponse. Pour l'instant, je peux m'assoir et ne rien faire" ...
 
La mouvement israélien de gauche, La paix maintenant, demande le démantellement de TOUTES les colonies, y compris donc celles de la Cisjordanie. Ce n'est pas pour rien que c'est le seul actif mouvement pour la paix en Israel...

 
J'ai pas dis qu'il a le "droit" de coloniser ou pas. Juste que la feuille de route n'est pas respectée des deux côtés donc elle ne sert finalement à rien.
 
Le lien entre "colonisation" et "terrorisme" c'est la feuille de route.
 
Après pour les colonies de Cisjordanie (Jerusalem-Est inclus), elles sont illégales aux yeux du droit international depuis 1967, donc elles devraient être toutes démantelées ou/et leur population évacuées. Mais Israël n'en a rien à faire du droit international.

 
J'vois pas en quoi le fait que M.Abbas applique la feuille de route soit HS mais bon...
C'est vrai c'est un argument qu'on peut m'opposer alors que les autres membres du forum s'en donne à coeur joie!

 
ça veut dire que M.Abbas n'a pas a faire quoi que ce soit? Qu'il doit laisser le Hamas monter en puissance et perpétrer de nouveaux attentats même si cela fait repartir de plus belle ce conflit?
 
Non t'as raison C'est vraiment trop dur de démenteler les réseaux térroristes surtout quand on les a toujours appuyé et justifié...

 
le sujet du topic, c'est le retrait de Gaza, point.
les autres topics du genre ont été fermés parce qu'ils sont partis en couille.
Donc on parle du sujet, point.

 
Ne joue pas à ce jeu avec moi, tu sais pertinemment que si les autres topics ont été fermé c'est surtout car des trolls venaient balancer leur venin...
Si les gens sont respectueux les uns des autres il n'y a pas de probleme.
Je crois plutôt que ta manoeuvre est juste bonne à t'épargner des explications difficiles sur les actions de M.Abbas.
A ce propos j'ai beaucoup d'estime pour ce personnage, je sais que sa tâche n'est pas facile et j'espere réellement qu'il saura trouver les mots pour expliquer à son peuple que le rêve d'un Etat Palestinien qui écraserait litteralement Israel, bref le rêve d'Arafat - lequel a impliqué des actes de térrorismes et de nombreuses guerres - n'est plus une voie à suivre.

 
Si M.Abbas fait ce qu'il faut pour parvenir à des accords de paix, j'applaudirais des 2 mains.
A l'inverse, tu fais parti de ces personnes qui ont diaboliser A.Sharon et qui continue de penser que rien de bon ne peut venir de lui.
Je fais parti des gens qui pensent que la paix vient souvent des hommes de guerre.
Avant de spéculer sur ce qu'il veut faire, regarde ce qu'il fait... Il s'est pratiquement mis la moitié du pays à dos pour "vider Gaza de ses juifs". C'est vrai c'est moche de parler comme ça mais c'est la réalité du terrain.
Je suis pour.  
Quand j'ai su que des morts avaient été détérrés pour être réentérrés en terre d'Israel, j'ai été choqué mais je suis toujours pour car je pense sincerement que c'est un pas vers la paix.
Si je considérais que tu es un palestinien je te dirais "Arrêter de mordre la main qu'on vous tend ou bien cette main tendu pourrait sérieusement se rétracter."

 
 
non mais justement, rendre gaza au palestinien n'a rien d'un cadeau.

 
Les sujets sont partis en live parce que personne n'a voulu cadrer les choses.
 
Sinon, d'autres contributeurs et moi aussi, avons déjà répondu à tes questions, qui sont plus rhétoriques qu'autre chose. Les palestiniens ont fait de nombreuses de concessions et les actes des groupes terroristes se sont visiblement réduits.  Avant de demander à quelqu'un de faire de nouvelles concessions, il serait déjà bien qu'Israel fasse un vrai geste humain à l'échelle internationale. Comme évacuer tous les territoires et pas seulement en vider les plus difficiles à protéger pour renforcer la présence israélienne ds d'autres colonies.

 
3 points en 1 seul : mettre les momes devant et faire pleurer dans les chaumières!
J'suis entierement d'accord avec toi c'est moche et inadmissible... Mais c'est logique! Israel a clairement perdu la guerre des médias lors de cette 2eme intifada et ces habitants des implantations de Gaza l'ont bien compris... Ils jouent avec les mêmes ficelles.
 

 
J'suis d'accord sur le probleme des moyens mais ce que je remet en question c'est la motivation.
Je pense qu'au niveau des moyens si M.Abbas le désire il aura plusieurs appuis (internationaux).
Maintenant s'il est évident qu'il ne fera rien, je ne vois pas pourquoi Tsahal se retirerait même de Cisjordanie...
Déjà que pour beaucoup d'israéliens le désengagement de Gaza est synonyme de futurs attentats.

Effectivement ce n'est pas un cadeau mais un acte de bonne volonté auquel l'AP devra répondre par un autre acte de bonne volonté histoire de faire repartir le processus de paix.
 
Ce que je n'arriverais jamais a comprendre c'est en quoi certaines personnes ici brandissent le droit international en parlant de la militarisation de Gaza par Tsahal mais ne voit rien à redire sur les différentes guerres et actes térroristes palestiniens.
Le droit international couvrirait-il les palestiniens?

2 points en 1 seul. Le point numéro 2 que j'ai évoqué n'est pas résumé dans ta phrase.
J'avoue que c'est ce qui m'a le plus choqué chez les colons. Comment ont-ils pu comparer leur situation à la Shoah et les militaires à des nazis Beaucoup de militaires ont agi contre leur gré. Certains colons se sont conduits comme des sauvages contre les militaires, comme si ce n'étaient pas des juifs.
D'ailleurs à propos de ça, j'ai vu, je ne sais plus sur quelle chaine, un juif portant la kipa dire que les terres occupées ne sont pas aux juifs. Et là, un autre juif lui enlève le kipa et lui dit "tu n'est pas juif". Si un jour des gens comme ça arrivent au pouvoir en Israel, ça sera vraiment terrible.

Oui mais bon, ce n'est pas si logique que ça. Ca prouve que les colons n'étaient pas sincères quand ils critiquaient le soi-disant comportement de certains palestiniens avec les enfants. Sinon, ils ne feraient pas pareils. Pour moi, ce qu'ils ont fait est comparable à ce que font certains du Hamas en faisant porter des armes à des enfants.
 

On peut remettre en cause sa motivation... mouais. Je ne pense pas que ce soit personnel. Si ça ne tenait qu'à lui, il le ferait. Mais il doit tenir compte de l'opinion publique.
De plus, il vient d'arriver au pouvoir. Quand on voit le temps qu'a mis Sharon pour se libérer la bande de Gaza, on voit qu'il faut du temps.
 
Toute fois, je me permet de reposer la quesiton : quel rapport entre la colonisation et les attentats?
 
Et je suis d'accord pour dire que le désengagement de Gaza n'est PAS DU TOUT un sacrifice pour Israel, encore moins un cadeau. C'est quelque chose qui DOIT arriver et doit se poursuivre avec la Cisjordanie. Qu'Israel le veuille ou non.
De la même façon, ce n'est pas une option pour l'autorité palestinienne que de se débarasser du terrorisme contre Israel. C'est un devoir pour arriver à la paix.
Il ne faut pas forcément enfermer tous les militants armés mais plutot essayer de travailler avec eux.
Je suis d'accord que le Hamas a commis des attrocités mais c'est un groupe avec lequel on peut discuter. Ils l'ont déjà montré à de nombreuses reprises.
Je suis persuadé que si Israel se retire aussi de la bande de Gaza, le Hamas arrêtera ses attaques.
Puis faut aussi dire que les attaques palestiniennes ont très souvent visé des colonies.
Donc dire que colinies = sécurité, c'est un peu gros.
 
Est-ce que les irakiens peuvent aller voler la terre des jordaniens ou syriens, s'y poser pour dire qu'ils échappent aux attaques terroristes? Non... ce n'est pas une excuse.
 

Et si c'était une main empoisonée? Faut pas non plus laisser dire que les israéliens ont toujours cherché à dialoguer et que les palestiniens ont refusé. Je sais que Pazner n'arrête pas de répéter ça sur toutes les télé mais bon, personne n'y croit.
Je rappelle qu'Arafat a été le premier a faire le premier pas avec Sharon. C'est ce dernier qui a refusé.
 
Pourquoi le gouvernement israélien peut-il se permettre de choisir avec qui il veut discuter alors que les palestiniens ne doivent que "tendre la main" aveuglement?
 
 

 
Bon ben là tu m'excuseras de sauter sur l'occasion pour dire que tes dires ne sont pas véridiques.
Il y a eu plus de 950 morts israeliens... J'attends les études qui amenent les chiffres de 9500 morts palestiniens... Je sais c'est bête comme réponse mais ;c'est trop facile de dire n'importe quoi aussi.
 

Alors là désolé mais j'suis largué, je comprends pas le sens de ta phrase et pourtant je l'ai lue et relue... Peux-tu être plus explicites?
 

Je ne te considere pas inférieur mais certainement trés subjectif dans ta pensée (je ne dis pas être objectif moi-même) par contre ce qui me gêne c'est que la création du topic vienne de quelqu'un qui pendant tout le topic cherche a "casser du sharon"...En tous cas c'est comme ça que je le perçois.
 

 
Puisque la réalité ne te donne pas raison tu preferes sortir une belle et grande phrase...Idéologie quand tu nous tient.
Moi je te parle concret!
C'est ce qui manque parfois dans ce débat, la réalité du terrain... Alors certains me rétorqueront qu'il y a 200.000 habitants dans les implantations de Cisjordanie (je chercherais des chiffres de mon côté d'ailleurs) mais déja je trouve ça bien de donner des chiffres et de parler de quelque de concret plutot que de faire du larmoyant sur de l'irationnel.
 

Je n'ai pas parlé de ton mépris à l'égards des habitants des implatation par rapport au terme colonie.
En France ce terme est employé à toutes les sauces, je ne t'en fais pas le reproche. Je trouve juste que tu étais méprisant dans ton analyse : déraciner 9000 personnes de chez elles, c'est un ptit geste, limite insignifiant... C'est comme ça que j'ai compris ta phrase.  

Pas du tout. Mais beaucoup de gens pensent que si il y a ces actes de la part des palestiniens, c'est justement à cause de la colonisation. Et le mouvement "La paix maintenant" le pense aussi. (cf leur site pour plus de détails).
 
Puis l'Union Européenne a inscrit le Hamas sur la liste des groupes terroristes. Avant, ce n'était pas le cas. Le monde condamne les attaques palestiniennes. Mais le monde s'intéresse aux sources de ces attaques.
C'est comme si tu disais que les attaques irakiennes ne sont pas condamnées. En effet, c'est pas à chaque attaques que le monde va se lever contre le terrorisme. Au contraire, on répète plus souvent que l'occupation américaine conduit au chaos.

 
En effet, le rapport est de 1 pour 3.
 

c'est pas "chez elles", c'est sur un territoire occupé illegalement

 
Ouai enfin l'enracinement datait de pas bien longtemps hein... C'est de la terre volée aux arabes ya 40 ans.
 
Ensuite, il est certain que malheureusement cette mini-concession est bien l'arbre qui cache la foret, avec l'extension sans fin des colonies de cysjordanie (légale et autorisée en israel) plus le mur de la honte qui ne suit meme pas le tracé frontalier prévu par la feuille de route...
 
Enfin, il est impossible de comparer la maniere dont le gouvernement israélien tient l'armée et son peuple et le gouvernement palestinien avec le sien. Dans le second cas, une vraie répression des mouvements comme le hamas de la part de Abas entrainerait une guerre civile immédiate entre factions et rendrait incontrolable définitivement toute la jeunesse palestinienne.

Sharon ne touchera pas aux colonies de Cisjordanie, il l'a bien dit, sauf les ptits machins de 5 maisons

 
Une vrai bonne femme toi toujours à vouloir dire le dernier mot !
 
 

drapal
 
j'ouvre les paris sur le nbre de pages de ce topic avt la fermeture : 14
qui dit mieux ?

Et si un jour le nombre d'arabe devient supérieur au nombre de français en France, on pourra dire que la France est un pays arabe?
La majorité ne veut rien dire... la terre était palestinienne et le monde le sait. Meme certains israéliens le reconnaissent...

 
Ben oui. Les USA sont devenus un pays de blancs au 17eme, 18eme siecle après avoir éte un pays d'indiens. Et maintenant, les USA sont devenus un pays multi-ethniques.
 
Si demain, ya 60% d'arabo-musulmans en France, les mosquées seront de rigueur partout, les femmes  devront porter le voile à l'école, et tout cela aura éte voté par l'assemblée nationale élue par le peuple. Dans un tel cas de figure, parions que la constitution serait méchament modifiée pour permettre de gommer "les aspects un peu trop droit-de-l'hommiste" de la constitution francaise...
   

Ca ne sera plus un pays laïc, tout comme ne l'est pas Israel, c'est clair
 
Mais en fait, j'ai mal posé ma question. Tu as parlé de quelques villes/villages et moi de pays.
 
Donc si je reprend, le 13eme arrondissement de Paris revient à la Chine?

Je vois pas en quoi le terrorisme excuse la construction de colonies mais je dois pas être d'équerre ce matin A la rigueur, ça justifie la construction du mur. Son tracé, lui, est évidemment odieux. Ca emmerderait tellement Sharon de leur laisser un peu d'eau aux Palestiniens plutôt que d'aller englober les puits chez eux ?

C'est à vérifier tout ça... On trouvera des gens qui prétendront le contraire. Et des bouquins qui diront aussi le contraire...
 
Quoiqu'il en soit, j'en ai rien à faire de qui était là au temps de Moise etc. Comment expliquer qu'une certaine partie des israéliens avouent que la terre est aux palestiniens?
Les palestiniens se sont fait volés leur terre. C'est quelque chose qu'Israel a toujours fait et continue de faire d'ailleurs. Il suffit de voir comment, grâce au Mur, Israel grignote encore des terres... Toutes les opportunités sont bonnes à saisir pour prendre un peu plus de terre aux palestiniens...
 

En rien... et les pacifistes l'ont compris.
 
 

Si tu lis mes précédants messages, tu verras que j'argumente à chaque fois. Mais sur le sujet "qui était là avant", tu comprendras qu'il ne sert à rien de polémiquer. En effet, je ne veux pas faire comme tu as fait, à savoir citer un bouquin qui me donne raison, etc.  
Comme je n'étais pas là au temps de Moise (toi non plus), je ne peux pas être sûr de ce que je dis (toi non plus).
Je ne veux pas commencer une histoire, chacun citant ses propres sources. On a déjà vu où ça menait. (je n'étais pas présent dans les nombreux précédants topics mais j'ai pu lire de la grosse m*r*e , que je tiens à éviter ici).
 
Sinon, pour la phrase concernant les pacifistes, je faisais toujours allusion à "La paix maintenant" (mouvement israélien pacifiste). Voir leur site internet pour bien comprendre que le terrorisme ne justifie pas la colonisation....

 
Dans la logique des dirigeants Israëliens.   Ca donne à peu près ça : "les palestiniens ne respectent pas la feuille de route donc on n'a pas à la respecter". Pareil pour tout ce qui concerne le droit international ou les droits de l'Homme où là l'Etat d'Israël peut prendre  comme exemple le comportement de la Chine par rapport aux Tibétains pour se justifier.
 
Sinôn, ravi de savoir qu'Israël évacue la dernière colonie.

Nasky, cesse de te gargariser avec "La paix maintenant".. ils sont ultra minoritaires en Israel, et ne représente qu'eux meme, d'ailleur ils sont populaire surtout à l'étranger dans les millieux antisionistes (voir antisémite..) les israeliens réalistes savent ce que sont réellement c gens la...  
tt les Israeliens aspirent à la paix, pas besoin de ces guignols de "La paix maintenant" qui veulent se mettre à à quatre pattes devant les Térroristes....
Pour arrivé à la paix Sharon suffit emplement pour le moment, il à l'expérience, la maturité politique, ect....surtout pas la gauche qui c fait mené en bateaux par Arafat...

 
à bon ? et le retrai de Gaza c pas respecter la feuille de route alors ?
pour tout ce qui concerne le droit international ou les droits de l'Homme Israel n'a pas de leçons à recevoir...mais plutot à en donné..