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Auteur Sujet :

En quoi la religion est elle ou pas une alienation ?

n°244985
dolohan
Busard amateur
Posté le 17-03-2003 à 21:00:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Le meurtre de son prochain est communément admis comme étant "mal". Mais quand il s'agit d'un kamikaze qui détourne un avion pour l'exploser contre une tour remplie de gens, le meurtre est justifié par la religion et devient par là-même un exemple du "bien".
 
 
 
il me semble que tu t'avance bcp.
le suicide est proscrit aussi bien par la religion musulmane que chretienne.
 
le cas des kamikazes est lié aux texte affirmant que les martyres iront aux paradis.
force est de constater qu'il existe une difference entre les martyres de type paul et pierre et ceux qui tuent des civils tu ne crois pas ?
 

mood
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Posté le 17-03-2003 à 21:00:50  profilanswer
 

n°244986
Tetragramm​aton IHVH
dieu unique => pensée unique
Posté le 17-03-2003 à 21:00:58  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


je suis pragmatique et non psychorigide.
je me base sur des constats, pas sur des aprehension, ni sur les pensées des autres. ce n'est pas parceque bruno gassio va me dire que la religion est une alienation que je vais le croire.
contrairement a toi, je tiens a mon independance de pensée
.


 
L'argument du kevin de 12 ans [:rofl]
T'as quel âge ? :lol:


---------------
"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
n°244992
Runje Le M​ur
Je suis juge-pénitent.
Posté le 17-03-2003 à 21:02:30  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


est ce que tu pourrais faire l'effort de lire l'integralité des quelques messages postés sur ce topik avant de raconter n'importe quoi ?


 
je ne raconte pas n'importe quoi
A partir du moment ou quelquechose ne sert a rien, on peut parler d'absurdité, et c'est le cas avec ce fléau qu'est la religion

n°244997
Tetragramm​aton IHVH
dieu unique => pensée unique
Posté le 17-03-2003 à 21:03:35  profilanswer
 

Runje le Mur a écrit :


 
je ne raconte pas n'importe quoi
A partir du moment ou quelquechose ne sert a rien, on peut parler d'absurdité, et c'est le cas avec ce fléau qu'est la religion  


 
Oui, mettre la longue liste des guerres de religions suffit pour s'en convaincre :jap:


---------------
"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
n°245018
Tetragramm​aton IHVH
dieu unique => pensée unique
Posté le 17-03-2003 à 21:06:44  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Peut-on aussi penser aux aspects positifs des religions ?organisation sociale, santé, culture, alphabétisation ?


 
La théocratie est certes un système politique comme un autre (l'esclavagisme et le feodalisme, par exemple) mais c'est dangereusement anachroniques aujourd'hui, exemple : l'Arabie Saoudite.


---------------
"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
n°245025
Shinji_kun​64
NO WAY
Posté le 17-03-2003 à 21:08:04  profilanswer
 

Quand on voit comment l'homme se sert de la religion je me dis que c vraiment pas la meilleure chose qui lui soit arrivé :ange:  
 
Déja qu'il ne lui faut pas grand chose pour foutre la merde alors avec sa... on voit ce que sa donne :(  
Les mecs qui ont reçu le message divin ils auraient mieux fait de se casser une jambe ce jour la :sleep:

n°245038
Tetragramm​aton IHVH
dieu unique => pensée unique
Posté le 17-03-2003 à 21:10:06  profilanswer
 

Shinji_kun64 a écrit :

Quand on voit comment l'homme se sert de la religion je me dis que c vraiment pas la meilleure chose qui lui soit arrivé :ange:  
 
Déja qu'il ne lui faut pas grand chose pour foutre la merde alors avec sa... on voit ce que sa donne :(  
Les mecs qui ont reçu le message divin ils auraient mieux fait de se casser une jambe ce jour la :sleep:  


 
C'est clair que le "principe de précaution" (tant à la mode  
aujourd'hui) imposerait de reglementer sérieusement les religions.


---------------
"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
n°245048
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 17-03-2003 à 21:11:22  profilanswer
 

Shinji_kun64 a écrit :

Quand on voit comment l'homme se sert de la religion je me dis que c vraiment pas la meilleure chose qui lui soit arrivé :ange:  
 
Déja qu'il ne lui faut pas grand chose pour foutre la merde alors avec sa... on voit ce que sa donne :(  
Les mecs qui ont reçu le message divin ils auraient mieux fait de se casser une jambe ce jour la :sleep:  


va en oceanie ils te diront le contraire.


---------------
Wenger m'a violé :/
n°245051
Runje Le M​ur
Je suis juge-pénitent.
Posté le 17-03-2003 à 21:11:38  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Mon Dieu  :sarcastic:  
HFR/Discussion, ça sert à rien aussi, faut le supprimer   :o  


 
à quoi sert la religion alors?
 
Pour ce qui de :"organisation sociale, santé, culture, alphabétisation", tout cela existe sans la religion. Il est vrai que la religion jouait vraiment ce role mais c'était il y a bien longtemps...... (exemple avec le porc chez les musulmans)
 
La Religion est le Cancer de l'humanité, voire meme le SIDA
 
vasy hurle au scandale ca restera une verité de toute fasson


Message édité par Runje Le Mur le 17-03-2003 à 21:12:56
n°245056
Shinji_kun​64
NO WAY
Posté le 17-03-2003 à 21:12:50  profilanswer
 

iolsi a écrit :


va en oceanie ils te diront le contraire.


 
vas en palesti... a non sa n'existe pas :whistle:

mood
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Posté le 17-03-2003 à 21:12:50  profilanswer
 

n°245071
Tetragramm​aton IHVH
dieu unique => pensée unique
Posté le 17-03-2003 à 21:15:30  profilanswer
 

Runje le Mur a écrit :


 
à quoi sert la religion alors?
 
Pour ce qui de :"organisation sociale, santé, culture, alphabétisation", tout cela existe sans la religion. Il est vrai que la religion jouait vraiment ce role mais c'était il y a bien longtemps...... (exemple avec le proc chez les musulmans)
 
La Religion est le Cancer de l'humanité, voire meme le SIDA
 
vasy hurle au scandale ca restera une verité de toute fasson


 
En fait, ça dépend des religions. Si l'islam a favorisé la connaissance (algèbre, astronomie, ...), ça a été l'inverse pour le catholicisme puisque les eglises faisaient la rétention d'info jusqu'à l'imprimerie, où la connaissance a pu enfin se propager en dehors de la religion.


Message édité par Tetragrammaton IHVH le 17-03-2003 à 21:17:10

---------------
"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
n°245088
iolsi
UBCT Way Of Life:
Posté le 17-03-2003 à 21:18:13  profilanswer
 

Shinji_kun64 a écrit :


 
vas en palesti... a non sa n'existe pas :whistle:  


c'est pas le sujet ici, surtout que ca serait bien d'enlever petit a petit la dimension religieuse du conflit.
en ocenie les religieux occidentaux etaient (pas partout) les seuls a defendre les indigenes.


---------------
Wenger m'a violé :/
n°245100
Shinji_kun​64
NO WAY
Posté le 17-03-2003 à 21:20:10  profilanswer
 

Runje le Mur a écrit :


 
à quoi sert la religion alors?
 
Pour ce qui de :"organisation sociale, santé, culture, alphabétisation", tout cela existe sans la religion. Il est vrai que la religion jouait vraiment ce role mais c'était il y a bien longtemps...... (exemple avec le porc chez les musulmans)
 
La Religion est le Cancer de l'humanité, voire meme le SIDA
 
vasy hurle au scandale ca restera une verité de toute fasson


 
C un peu facile ce que tu dis la :heink:  
 
Comme disait l'autre: l'homme est un loup pour l'homme
C pas la faute des religions, c la faute de l'homme qui en fait mauvais usage en la détournant de son but pour satisfaire son besoin infatigable de s'auto-détruire :(  

n°245111
nur
Posté le 17-03-2003 à 21:20:57  profilanswer
 

A mon avis, la religion n'est pas une alienation lorsque l'on  
reste ouvert a la raison et donc que l'on doute de temps en temps.Pascal en est un bon exemple: grand mathematicien,physicien et philosophe, il a cru constater l'insuffisance de la raison et fait le pari de croire estimant qu'on avait tout a gagner .
en revanche celui qui sans avoir exercé sa raison au prealable ,choisi la religion,ça peut etre une alienation.

n°245114
Runje Le M​ur
Je suis juge-pénitent.
Posté le 17-03-2003 à 21:21:18  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
La religion a été un facteur important de pacification et de socialisation dans toutes les civilisations.
Elle répond (peut-être mal, mais là n'est pas le débat) aux questions métaphysiques des hommes (qui suis-je ? Ou vais-je ? Dans quel état j'erre ?).
Aucune religion ne prône la guerre ou la violence. Si la religion n'existait pas, les gens se taperaient sur la gueule pour d'autres raisons (au hasard: le pétrole ?).
En attendant, elle arrive parfois à éviter des conflits. Les notions de pardon, de charité et de bonté sont des valeurs attachées aux religions.
 


 
Ben déjà, tu le dis toi meme: "a été"
maintenant ca ne sert plus a rien, et meme, c'est devenu nefaste a l'homme
 
et la religion un facteur de pacification, laisse moi rire, elle ne fait que monter les hommes (de religion differente, bien evidemment) les uns contre les autres
 
peu importe ce que prone telle ou telle religion, il suffit d'ouvrir les yeux pour voir que c'est le contraire qu'elle provoque, et puis tu n'a pas besoin de la religion pour pardonner ou etre charitable

n°245124
Shinji_kun​64
NO WAY
Posté le 17-03-2003 à 21:22:42  profilanswer
 

iolsi a écrit :


c'est pas le sujet ici, surtout que ca serait bien d'enlever petit a petit la dimension religieuse du conflit.
en ocenie les religieux occidentaux etaient (pas partout) les seuls a defendre les indigenes.


 
c pas demain la veille :sweat:  
 

n°245135
Tetragramm​aton IHVH
dieu unique => pensée unique
Posté le 17-03-2003 à 21:24:01  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
L'Islam n'a rien à voir avec les activités scientifiques des arabes.
Les catholiques ont produit des générations de moines copistes/traducteurs qui nous ont permis de conserver des écrits qui auraient disparu sans celà.
 


 
:lol:  
2 conneries en un post, c'est fort
Ouvre un livre d'histoire...
 
Les califes sponsorisaient les scientifiques. En Europe, on préférait les bruler sur des buchers.
 
Au IXè siècle, les arabes avait traduit bien plus d'ouvrages grecs que l'Europe. Lors des Croisades, les croisés ont tout brulé plutôt que de retraduire cette somme de connaissance.


---------------
"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
n°245162
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 17-03-2003 à 21:27:20  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


Aucune religion ne prône la guerre ou la violence. Si la religion n'existait pas, les gens se taperaient sur la gueule pour d'autres raisons (au hasard: le pétrole ?).


 
En est-on bien sûr ?


---------------
They will not force us
n°245184
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 17-03-2003 à 21:29:26  profilanswer
 

Runje le Mur a écrit :


et la religion un facteur de pacification, laisse moi rire, elle ne fait que monter les hommes (de religion differente, bien evidemment) les uns contre les autres


 
En est-elle la cause, ou bien simplement une justification ?


---------------
They will not force us
n°245201
Tetragramm​aton IHVH
dieu unique => pensée unique
Posté le 17-03-2003 à 21:31:12  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
En est-on bien sûr ?


 
C'est clair  :jap:  
Pas mal de conflits n'ont pas pour origine la religion mais c'est sûr que l'absence de religion en aurait évité beaucoup (à commencer par les Croisades et le massacre des indiens d'Amerique qui n'avaient pas d'âme comme l'Eglise l'avait décrété)


Message édité par Tetragrammaton IHVH le 17-03-2003 à 21:31:55

---------------
"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
n°245252
Tetragramm​aton IHVH
dieu unique => pensée unique
Posté le 17-03-2003 à 21:37:24  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Ce n'est pas parce qu'un calife était aussi commandeur des croyants que c'est la religion qui dictait les impératifs technologiques des chefs d'Etat.
 


 
Non mais ça prouve que religion et science pouvaient coexister contrairement en Europe où l'Eglise brulait tous ceux qui doutaient du dogme chrétien (la Terre au centre de l'univers etc... etc...)


---------------
"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
n°245266
Tetragramm​aton IHVH
dieu unique => pensée unique
Posté le 17-03-2003 à 21:39:22  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
Si les religions ont servi de prétexte à certaines guerres, il est loin d'être "sûr" que leur absence n'aurait pas provoqué les mêmes conflits ou d'autres, plus meurtriers...


 
Tu n'as aucune preuve de ce que tu avances :lol:  
Mais pour les Croisades, tu aurais du savoir que c'est à l'initiative du Pape qu'elles étaient lancées :fuck: CQFD


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"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
n°245268
Boosterx
Posté le 17-03-2003 à 21:39:36  profilanswer
 

c'est une aberration euh..aliénation.
En fait,à la naissance,t'as plusieurs gènes  dont le gène de la croyance.Chez certains individus ils seront activés et pas chez d'autres.Un individu peu faire semblant que son truc est activé pour faire plaisir au groupe auquel il appartient (par exemple ses parents,sa femme)alors qu'il pense qu'il sont complètement
"dingding".Il en est de même pour la personne dont le truc est activé.il ne peut pas comprendre le non religieux.Il pourrait même le tuer.Combien d'athé sont mort sans savoir pourquoi?
Bon maintenant Crucifié moi.   [:2501]    [:aras qui rit]

n°245334
Tetragramm​aton IHVH
dieu unique => pensée unique
Posté le 17-03-2003 à 21:49:27  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Argumentation fallacieuse. Je n'ai jamais nié que la religion n'ait pas servi de prétexte à des conflits. Je mets en doute la systématicité de la relation conflit=religion.


 
J'ai jamais dit ça  :sarcastic:


---------------
"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran
n°245418
LaMouet
Lost.
Posté le 17-03-2003 à 21:59:59  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Argumentation fallacieuse. Je n'ai jamais nié que la religion n'ait pas servi de prétexte à des conflits. Je mets en doute la systématicité de la relation conflit=religion. J'ai plutôt tendance à croire que sans religion (ce qui est strictement impossible, soi dit en passant), les hommes auraient trouvé d'autres prétextes pour se ruiner la gueule.


 
Une fois que tu as dit ça difficile de contre argumenter, à ma connaissance, il n'existe aucune contrée où il n'existe pas de religion de quelle sorte que ce soit.  [:spamafote]  

n°245432
LaMouet
Lost.
Posté le 17-03-2003 à 22:01:42  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Ce n'est pas comparable.
La religion a aussi fourni des justificatifs au développement des sciences qui la servait. En particulier l'architecture et tout ce qui va avec (mécanique, géométrie,...) a été fortement influencée par la construction des grands batiments religieux.
Et c'est le cas dans toutes les civilisations.
Je n'ai pas souvenir que les arabes aient proposé un système héliocentrique comme celui qui a provoqué l'ire de la papauté en Occident. Peut-être me trompe-je ?
 


 
Pourquoi la bibliothèque du vatican n'est elle pas en libre accès? Pourquoi ne pas dévoiler au monde entier les trésors qu'elle renferme, en particulier les ouvrages scientifiques interdit par l'Eglise?

n°245475
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 17-03-2003 à 22:08:05  profilanswer
 

LaMouet a écrit :


 
Pourquoi la bibliothèque du vatican n'est elle pas en libre accès? Pourquoi ne pas dévoiler au monde entier les trésors qu'elle renferme, en particulier les ouvrages scientifiques interdit par l'Eglise?


 
Encore une fois, je pense que ça tient plus du problème de personne que d'un problème strictement religieux...


---------------
They will not force us
n°245527
dolohan
Busard amateur
Posté le 17-03-2003 à 22:14:52  profilanswer
 

LaMouet a écrit :


 
Pourquoi la bibliothèque du vatican n'est elle pas en libre accès? Pourquoi ne pas dévoiler au monde entier les trésors qu'elle renferme, en particulier les ouvrages scientifiques interdit par l'Eglise?


pourquoi existe il des archives secretes detenues par le gouvernement ? alors qu'on est en democratie ?

n°245538
LaMouet
Lost.
Posté le 17-03-2003 à 22:15:46  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Encore une fois, je pense que ça tient plus du problème de personne que d'un problème strictement religieux...


 
Je ne le pense pas, en faisant progresser les sciences, il est de moins en moins nécessaire de passer par la bible, ou quelques autres livre religieux que ce soit, pour expliquer ce qui était inexpliquable. Avec l'avancée des sciences, les religions perdent l'aura de "celles qui savent".

n°245557
LaMouet
Lost.
Posté le 17-03-2003 à 22:17:49  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


pourquoi existe il des archives secretes detenues par le gouvernement ? alors qu'on est en democratie ?  


 
C'est en partie différent, je ne parle pas ici des archives diplomatiques, rien que scientifiques.
 
Et de toutes façons puisqu'on est en démocratie, elle ne devrait pas être secrète. C'est une dérive du système.

n°245568
dolohan
Busard amateur
Posté le 17-03-2003 à 22:19:13  profilanswer
 

LaMouet a écrit :


 
C'est en partie différent, je ne parle pas ici des archives diplomatiques, rien que scientifiques.
 
Et de toutes façons puisqu'on est en démocratie, elle ne devrait pas être secrète. C'est une dérive du système.


le secret defense n'est pas destiné qu'au problemes d'ordres diplomatiques, bien au contraire.
tu connais la DGA ?

n°245593
LaMouet
Lost.
Posté le 17-03-2003 à 22:23:03  profilanswer
 

Dolohan a écrit :


le secret defense n'est pas destiné qu'au problemes d'ordres diplomatiques, bien au contraire.
tu connais la DGA ?  


 
Oui, j'ai même une copine habilitée confidentiel/défense depuis qq temps :D.
Il n'y a pas que archives concernant des systèmes de défenses au vatican quand même? Les livres scientifiques, ou certaines oeuvres "impies" n'ont pas à y être stockées, non?

mood
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