Reprise du message précédent :

 
ah tiens tu viens de te rendre compte que le post que tu quotais parlais de capitalisme et que t'etais à côté de la plaque ?

Hermes>
http://www.fnac.com/Shelf/article. [...] F49F3&Fr=0
 
Il existe déjà, mais y'a pas eu autant de pub, bizarrement
Et pis lui, il a jamais été réédité. Je subodore un complot du complexe militaro-industriel

Confondre ultra-libéralisme et capitalisme, c'est un peu comme confondre Pol Pot et Marx, remarque, on reste logiques

 
Tiens, c'est vrai ça... Serait-il tabou ce libre ?   de

 
le communisme engendre la dictature et n'ira jamais plus loin. Ah Marx, il doit bien se marrer là haut, en voyant que des imbeciles ont essayé d'appliquer les theories de son livre de SF

 
il fallait suivre cette discussion particulierement interessante pour comprendre

Et le but ultime du capitalisme, c'est pas la libre concurrence, mais le monopole hostile, que veux-tu, les systèmes ideaux existent, malheureusement, l'humain est incapable de faire bien tout comme on lui dit

J'ai suivi, et j'ai tiré les conclusions qui s'imposaient

 
Dans un certain nombre de cas, on ne l'a jamais laissé aller plus loin, paradoxalement dans les cas où justement le parti communiste a gagné les élections et est parvenu à prendre le pouvoir "démocratiquement".
 
En fait, on a laisser le pouvoir au communiste que dans les cas de révolutions violentes suivie de près par une dictature qui a empêché tout renversement ou retournement de situation.
 
Il est bien là le problème...  
 
Les dictatures n'ont pas besoin du communisme pour être des dictatures. 100% des dictatures communistes n'ont jamais vue le jour "démocratiquement" de même que 100% des dictatures fashistes (même en Allemagne).
 
En clair, les dictatures se réclament toujours d'une idéologie, mais en réalité, cette idéologie n'est qu'un prétexte pour conserver le pouvoir.  

 
le livre noir du communisme n'a pas été réedité à cause du complot socialo-communiste :
http://www3.fnac.com/search/quick. [...] IMAGE2.y=4

 
 
dans un monde idéal, peuplé de gens parfaits, il pourrait exister un systeme ideal.
dans notre monde réel, le systeme ne peut qu'être imparfait parce qu'on a le systeme qui nous ressemble, celui que l'on merite. le notre est individualiste à l'image de l'individualisme qui semble nous caracteriser en ce moment.
cependant l'histoire a prouvé que les systemes naissent et meurent, pour laisser place à de nouveaux qu'on avait pas encore imaginé plus tot. ça ne risque pas de s'arrêter. (et là je ne parle pas juste de capitalisme, parce qu'au dela de ce systeme economique c'est la democratie elle meme qui montre ses limites dans nos pays industrialisés).
la façon dont ça avance depend un peu des croyances que l'on a d'ailleurs.
 
peut etre qu'on est simplement pas prêts à recevoir un autre systeme, et du coup ma phrase "le communisme engendre la dictature et n'ira jamais plus loin" n'est plus qu'un half-troll... ce qui est déjà pas mal en regard de mes autres posts anti-constructifs (qui, cela dit, cadrent bien avec le reste des interventions)

je l'ai, il est franchement pas hyper génial, malheureusement.

+1
 
En plus un systeme ou "tout le monde il est beau et gentil et il a acces a toutes les richesses" serait terriblement boring.
 
Enormement de gens sur cette planete ont besoin de s'accomplir (c'est dans la pyramide de Maslow d'ailleurs). Difficile de s'accomplir sans en faire plus que les autres. Or dans un monde ou tout le monde a acces aux memes choses, impossible de s'accomplir.
 
Marchera jamais, ou en tous cas pas tant qu'on aura pas modifie profondement notre genome et notre education

C'est toujours la même rengaine qui revient. Donc à vous en croire tous ces régimes totalitaires n'ont rien à voir avec la doctrine communiste ? (faudra m'expliquer au passage pourquoi les "sympathisants" de l'époque, comme Sartre ou Aragon, faisaient des voyages de (com-)plaisance en pays stalinien ; Aragon : "vive le Guépéou"  )  Alors c'est très simple : le commmunisme n'a jamais existé !  
 
Et puis cet argument "la théorie communiste n'a rien à se reprocher" est archi bidon de toute façon. Dans le Capital il est question de dictature du prolétariat et d'abolition de la propriété privée. Comment on met ça en application concrètement ?  On attend tranquillement que les bourgeois s'auto-exterminent ? Staline et Mao ont trouvé la réponse tous seuls. Lénine pour sa part a été le théoricien de la révolution violente menée par un petit groupe d'hommes déterminés, au besoin en forçant les "masses" (que l'avocat Lénine méprisait profondément).  
 
Maintenant, est-ce qu'il existe un contre-exemple de régime se réclamant du communisme et n'ayant pas viré au régime totalitaire ? Aucun. Nada.  
 
Il faut arrêter de se voiler la face : les horreurs de ces régimes ne sont que la conséquence pratique de la théorie dont ils se réclament.  
 
Je vire mon drapeau pour être sûr de ne pas m'enfoncer dans le HS.

Clair... imagine qu'il n'y ait plus 3/4 de la planete qui creve à moitié la dalle et qui vivent normalement, ce serait terriblement ennuyeux, on ne pourrait plus rigoler en regardant crever les biafrais pendant qu'on se tappe un sandwich fois gras/caviar .

Je suis sûr que les Juifs aussi ont qqch à se reprocher

Va dire ca aux gens qui cherchent l'accomplissement. Si tu crois qu'ils en ont quelque chose a foutre de la faim dans le Monde...

il est énervé notre Jean-Pierre sur France 3

bisournours land nan?

Bin oui c'est ce que je viens de dire .

(Ouais, c'est un peu le pb. Si qqun se mettait en tête d'appliquer la même méthode de comptage exhaustif que Courtois sur le sujet, je crois que "le livre noir du communisme" deviendrait une histoire à lire aux enfants pour les endormir...)

Ben j'ai jamais dit l'inverse, juste que si tout le monde etait au meme niveau ca ferait un paquet de mecs bored. Y compris dans les gens qui crevent de faim aujourd'hui hein...

 
[mode palmade]Tu préfères te faire chier la panse bien pleine, ou... ne même plus pouvoir penser tellement tu crèves de soif/de faim?[/mode palmade]

D'ailleurs dans Star trek, la faim/le capitalisme sont abolis .
 
Dans l'épisode 25 de la saison 1, c'est clairement expliqué .

Tu connais pas le principe de la Pyramide de Maslow, si ?
Je pense que tu comprendrais ce que je veux dire sinon...

Avec des arguments cai mieux

Sauf que tout le monde ne considère pas que "se réaliser", c'est nécessairement marcher sur les autres et gagner plein de thunes. Par exemple, je considère être actuellement au niveau 4 de la pyramide de Maslow, et pourtant je suis smicarde

 
ah bon ...
 
c vraiment pathétique ce ki se passe en France au niveau du gouvernement ces derniers temps

put1 el gringo il a casse le hollande la

 
faut dire que c'est pas tès difficile de se casser entre eux tellement ils sont tous mauvais

D'un autre côté, casser cette tanche, c'est pas ce qu'il y a de plus cpliqué

Il a dit quoi?

non mais je m'attendais pas a que ce soit si direct que ça
 
mais le hollande il est pas aller de main molle hier aussi
 

 
De toutes manières, le simple fait de vivre en France quelque soit ta condition te place au sommet de la pyramide (je dis pas ça pour te culpabiliser hein Au contraire... )
 
Rien que ça, c'est déjà intolérable pour les milliards de gens qui ne sont pas dans notre cas.
 
Un jour ou l'autre on en payera le prix, il faut pas se leurrer. Notre richesse est entièrement liée à l'exploitation des anciennes colonies qui continuent... Que ce soit pour le pétrole ou toutes les autres richesses naturelles, ce sont toujours des grosses sociétés américaines et européenne qui les exploitent, et les rares tentatives de nationalisation de ces richesses se sont à chaque fois soldées par des coup d'état commandités par nous...
 

Je dis pas le contraire, l'argent ne fait pas le bonheur c'est une evidence qui n'a plus besoin d'etre demontree.
 
C'est la raison pour laquelle quelqu'un de riche mais sans amour et rejete peut tres bien se loger une balle dans la tete alors qu'il a accomplit les 2 premiers niveaux
 
Ce que je veux dire c'est qu'il y aura toujours des gens pour vouloir le niveau 5. L'accomplissement signifie se mettre 'au dessus' des autres, que ce soit en sport, en sciences avec les prix Nobel, etc.
 
La grosse majorite des gens cherchent a monter le plus haut dans la Pyramide, le probleme etant qu'il n'y a pas assez de place pour tout le monde
 
Maintenant, mettre le plus de gens possible aux niveaux 2 a 4 je suis a fond pour, mais croire que les gens vont gentiment s'arreter au niveau 4 c'est a mon avis une erreur

 
Faut pas trop le chercher le Jean-Pierre
 
en tout cas les britanniques invités sont morts de rire

 
ce qui est lamentable, c'est pas tant l'aspiration des gens à monter au niveau 5, que leur incapacité à empêcher "certains autres" d'y parvenir.    
 
C'est là, où l'on se rend compte que "la démocratie" est loin d'être réalisée (même si évidemment, quand on compare à d'autres pays, c'est pas mal).
 

De Villepin y'a rien à faire, il est beaucoup moins convaincant que Sarko

Toutafe

 
Moi, j'ai jamais vu un premier ministre aussi lamentable. Il faudrait organiser un test de QI avant de laisser n'importe qui être premier ministre.
 

el gringo il est tres bien