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Auteur Sujet :

Crise réfugiés syriens et autres migrants en Europe [warning modo]

n°52564451
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 27-02-2018 à 18:23:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

morb a écrit :


 
Facile quand les règles du jeu ont été dicté par les anciennes colonies.
 
Le retour du boomerang...


Bizarrement en Asie ça carbure.
Des pays comme Singapour ou Israël, sans ressource naturelle (jusqu'à peu), construits dans un milieu très aride ou des marécages, s'en sortent tres bien.
Je parle pas du Japon qui s'est pris des ogives nucléaires et une lourde défaite militaire dans la tronche. On peut citer aussi les autres pays du "miracle asiatique".
Bref, ton argument ne tient pas.

mood
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Posté le 27-02-2018 à 18:23:22  profilanswer
 

n°52564469
dorien
Morci.
Posté le 27-02-2018 à 18:25:46  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Bizarrement en Asie ça carbure.
Des pays comme Singapour ou Israël, sans ressource naturelle (jusqu'à peu), construits dans un milieu très aride ou des marécages, s'en sortent tres bien.
Je parle pas du Japon qui s'est pris des ogives nucléaires et une lourde défaite militaire dans la tronche. On peut citer aussi les autres pays du "miracle asiatique".
Bref, ton argument ne tient pas.


 
Ca ne tient pas non plus ce que tu dis.  
 
Singapour est une cité état dans un détroit stratégique. Israël a reçu des investissements pas dégueu, et est aussi situé dans un endroit stratégique.  
Quant au Japon la base industrielle n'était pas détruite, loin s'en faut.  

n°52564479
mais bien-​sur
Posté le 27-02-2018 à 18:27:32  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Bizarrement en Asie ça carbure.
Des pays comme Singapour ou Israël, sans ressource naturelle (jusqu'à peu), construits dans un milieu très aride ou des marécages, s'en sortent tres bien.
Je parle pas du Japon qui s'est pris des ogives nucléaires et une lourde défaite militaire dans la tronche. On peut citer aussi les autres pays du "miracle asiatique".
Bref, ton argument ne tient pas.

 


Surtout Singapour

 

il coche toutes les cases....même l'éducation nationale...ils sont dans les premiers
et en terme de technologie....et parti de moins que zéro...et sans aide Américaine


Message édité par mais bien-sur le 27-02-2018 à 18:28:00
n°52564489
Bitman
MURICA
Posté le 27-02-2018 à 18:29:13  profilanswer
 

dorien a écrit :


 
La différence de situation entre l'Afrique et nous c'est une différence de pognon. Point barre.  


cherche sur un site (non francais bien entendu c'est interdit :o) le QI moyen par pays tu vas avoir une drole de surprise  [:groutgroutfr:4]

n°52564519
dorien
Morci.
Posté le 27-02-2018 à 18:33:06  profilanswer
 

Bitman a écrit :


cherche sur un site (non francais bien entendu c'est interdit :o) le QI moyen par pays tu vas avoir une drole de surprise  [:groutgroutfr:4]


 
Oui et les limites de ce genre de stats sont connues aussi. Tu files un puzzle logique à un mec qui en a peut être jamais fait, faut pas s'étonner que le résultat soit pas top.  

n°52564521
morb
Posté le 27-02-2018 à 18:33:09  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Bizarrement en Asie ça carbure.
Des pays comme Singapour ou Israël, sans ressource naturelle (jusqu'à peu), construits dans un milieu très aride ou des marécages, s'en sortent tres bien.
Je parle pas du Japon qui s'est pris des ogives nucléaires et une lourde défaite militaire dans la tronche. On peut citer aussi les autres pays du "miracle asiatique".
Bref, ton argument ne tient pas.

 

Bizarement notre colonisation en Asie a été un echec  [:morb:1]

 

c'est facile de reconstruire un pays quand tu recois l'aide internationale....

Message cité 2 fois
Message édité par morb le 27-02-2018 à 18:34:11
n°52564581
hyenal1
Posté le 27-02-2018 à 18:40:21  profilanswer
 

morb a écrit :


 
Bizarement notre colonisation en Asie a été un echec  [:morb:1]  
 
c'est facile de reconstruire un pays quand tu recois l'aide internationale....


 
Parce que l'Afrique n'en reçoit pas ?  [:botman]


---------------
Bah il fera connaissance !
n°52564594
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 27-02-2018 à 18:43:39  profilanswer
 

dorien a écrit :

 

Avoir un sous-sol riche entraîne immanquablement des problèmes économiques par la suite. Ca se vérifie à chaque fois, c'est imparable.
On a bien de la chance de pas avoir de ressources en France.

 


 
dorien a écrit :

 

Tu compares quoi et quoi là ?

 

Parce que les pays asiatiques qui s'en sortent bien ET qui ont été colonisés, à part HK et Singapour...

 

Pour les différences, lire Jared Diamond pour expliquer les inégalités de départ. Ensuite la colonisation est quand même passée par là. Et la Françafrique :whistle:


Ben à partir de leur indépendance la colonisation n'intervient plus dans l'équation il me semble ! La Corée du Sud, la Chine, Singapour, la Malaisie ils partent de bien plus loin que la plupart des pays africains, mais contrairement aux pays africains ils ont mis en place les mécanismes nécessaires au développement, chose que les pays africains n'ont jamais été capables de faire malgré les milliards de dollars distribués en aides par les pays occidentaux !


---------------
drugs designer
n°52564601
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 27-02-2018 à 18:44:54  profilanswer
 

kappa a écrit :


 
Tu as du louper quelques développement ces dernières années avec les appels à la censure d’éditorialiste, aux boycotts comme BDS ou suite à une campagne de publicité qui déplaît, tout cela émanant de démocrate.
La gauche a totalement abandonné la défense de la liberté d'expression pour ne choquer personne.


 
Il n'y a pas que la liberté d'expression qu'elle a abandonnée. Il y a aussi l'égalité (particulièrement entre les sexes), la laïcité, la rigueur intellectuelle et j'en passe...

n°52564608
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 27-02-2018 à 18:46:00  profilanswer
 

morb a écrit :

 

Bizarement notre colonisation en Asie a été un echec [:morb:1]

 

c'est facile de reconstruire un pays quand tu recois l'aide internationale....


Pour le coup l'Afrique a bénéficié de bien plus d'aide que les pays asiatiques, pour un résultat nul !


---------------
drugs designer
mood
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Posté le 27-02-2018 à 18:46:00  profilanswer
 

n°52564614
uxam
Posté le 27-02-2018 à 18:46:58  profilanswer
 

morb a écrit :


 
Facile quand les règles du jeu ont été dicté par les anciennes colonies.
 
Le retour du boomerang...


lol la culture de l'excuse, toujours. Bizarrement en Asie ils cartonnent et pas en Afrique, c'est bizarre  [:uxam]

n°52564616
dorien
Morci.
Posté le 27-02-2018 à 18:47:05  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Ben à partir de leur indépendance la colonisation n'intervient plus dans l'équation il me semble ! La Corée du Sud, la Chine, Singapour, la Malaisie ils partent de bien plus loin que la plupart des pays africains, mais contrairement aux pays africains ils ont mis en place les mécanismes nécessaires au développement, chose que les pays africains n'ont jamais été capables de faire malgré les milliards de dollars distribués en aides par les pays occidentaux !


 
Les conditions de départ jouent énormément aussi. Je ne pense vraiment pas que Singapour et le Nigéria partaient du même point.
 
En Afrique il est vrai que les institutions politiques n'ont jamais été stables. Etonnant d'ailleurs, en ce qui concerne les colonies françaises les cadre étaient formés en France et de culture occidentale :D

n°52564623
dorien
Morci.
Posté le 27-02-2018 à 18:48:37  profilanswer
 

uxam a écrit :


lol la culture de l'excuse, toujours. Bizarrement en Asie ils cartonnent et pas en Afrique, c'est bizarre  [:uxam]


 
En même temps la Chine a totalement envoyé chier les occidentaux et pour un résultat au final meilleur. C'est sans doute la meilleure méthode semble-t-il :)

n°52564624
valentinvt​l
P'tit nouveau.
Posté le 27-02-2018 à 18:48:38  profilanswer
 

dorien a écrit :


 
Les conditions de départ jouent énormément aussi. Je ne pense vraiment pas que Singapour et le Nigéria partaient du même point.
 
En Afrique il est vrai que les institutions politiques n'ont jamais été stables. Etonnant d'ailleurs, en ce qui concerne les colonies françaises les cadre étaient formés en France et de culture occidentale :D


Pareil pour le Zimbabwe, la Somalie ou la Sierra Leone? :D


---------------
Carpe Diem.
n°52564629
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 27-02-2018 à 18:49:36  profilanswer
 

Amaniak a écrit :


Ben à partir de leur indépendance la colonisation n'intervient plus dans l'équation il me semble ! La Corée du Sud, la Chine, Singapour, la Malaisie ils partent de bien plus loin que la plupart des pays africains, mais contrairement aux pays africains ils ont mis en place les mécanismes nécessaires au développement, chose que les pays africains n'ont jamais été capables de faire malgré les milliards de dollars distribués en aides par les pays occidentaux !


 
Il y a un problème de civilisation et de culture. C'est un fait totalement indéniable. Je connais pas mal de personnes qui ont vécu en Afrique dont certaines d'entre elles sont nées en Afrique et elles le confirment toutes. Même si demain tu effaçais entièrement la dette d'un pays d'Afrique et que tu allouais 1000 milliards de dollars, cela ne changerait rien. L'argent serait dilapidé, confisqué etc... et au bout du compte, pas d'infrastructure, rien.
Il suffit de s'intéresser un peu au train par exemple. Les TRES rares lignes encore en fonctionnement utilisent les infrastructures laissées par les colons. Tout est dans un état lamentable. Des tas de lignes ont été fermées partout et ce qui reste ouvert est une machine à remonter le temps. C'est totalement hallucinant. Il faut le voir pour le croire.

n°52564634
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 27-02-2018 à 18:50:35  profilanswer
 

dorien a écrit :


 
Les conditions de départ jouent énormément aussi. Je ne pense vraiment pas que Singapour et le Nigéria partaient du même point.
 
En Afrique il est vrai que les institutions politiques n'ont jamais été stables. Etonnant d'ailleurs, en ce qui concerne les colonies françaises les cadre étaient formés en France et de culture occidentale :D


 
C'est pareil en Asie. Les cadres ont été formés à l'étranger et/ou par des étrangers, particulièrement la corée du sud.

n°52564636
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 27-02-2018 à 18:50:47  profilanswer
 

dorien a écrit :

 

Les conditions de départ jouent énormément aussi. Je ne pense vraiment pas que Singapour et le Nigéria partaient du même point.

 

En Afrique il est vrai que les institutions politiques n'ont jamais été stables. Etonnant d'ailleurs, en ce qui concerne les colonies françaises les cadre étaient formés en France et de culture occidentale :D


La Corée en 1960 c'était le pays le plus pauvre du monde, en Chine dans les années 70 les gens mourraient de faim ! Et pourtant ils ont réussi à bien s'en sortir ! Le Nigeria regorge de richesses...


---------------
drugs designer
n°52564647
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 27-02-2018 à 18:52:59  profilanswer
 

dorien a écrit :


Les conditions de départ jouent énormément aussi. Je ne pense vraiment pas que Singapour et le Nigéria partaient du même point.


 
Tu es totalement aveuglé idéologiquement. C'est pas possible. C'est énorme de sortir cela. Des pays comme la Corée du sud et même le Vietnam sont partis de situation désastreuses et surtout SANS les incroyables richesses que tu trouves en Afrique.

Message cité 1 fois
Message édité par Hermes le Messager le 27-02-2018 à 18:53:16
n°52564676
morb
Posté le 27-02-2018 à 18:58:18  profilanswer
 

hyenal1 a écrit :


 
Parce que l'Afrique n'en reçoit pas ?  [:botman]


 

Amaniak a écrit :


Pour le coup l'Afrique a bénéficié de bien plus d'aide que les pays asiatiques, pour un résultat nul !


 

uxam a écrit :


lol la culture de l'excuse, toujours. Bizarrement en Asie ils cartonnent et pas en Afrique, c'est bizarre  [:uxam]


 
en trichant avec les regles du jeu et en confisquant le pognon, c'est easy  
 
encore plus facile avec la complicité des gouvernements occidentaux  
 
pose ton usine oú tu veux, fais toi des couilles en or mais laisse moi une part du gateau, les autres on s'en branle  [:clooney3]

n°52564690
dorien
Morci.
Posté le 27-02-2018 à 19:01:31  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
C'est pareil en Asie. Les cadres ont été formés à l'étranger et/ou par des étrangers, particulièrement la corée du sud.


 
C'est la formation française qui pose problème visiblement :D
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Tu es totalement aveuglé idéologiquement. C'est pas possible. C'est énorme de sortir cela. Des pays comme la Corée du sud et même le Vietnam sont partis de situation désastreuses et surtout SANS les incroyables richesses que tu trouves en Afrique.


 
Du calme. Une fois encore, je ne suis pas d'accord avec toi ce qui est différent que d'être "aveuglé idéologiquement". Si tu as des comparatifs Corée / Nigéria mettons, je suis preneur.  
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Il y a un problème de civilisation et de culture. C'est un fait totalement indéniable. Je connais pas mal de personnes qui ont vécu en Afrique dont certaines d'entre elles sont nées en Afrique et elles le confirment toutes. Même si demain tu effaçais entièrement la dette d'un pays d'Afrique et que tu allouais 1000 milliards de dollars, cela ne changerait rien. L'argent serait dilapidé, confisqué etc... et au bout du compte, pas d'infrastructure, rien.
Il suffit de s'intéresser un peu au train par exemple. Les TRES rares lignes encore en fonctionnement utilisent les infrastructures laissées par les colons. Tout est dans un état lamentable. Des tas de lignes ont été fermées partout et ce qui reste ouvert est une machine à remonter le temps. C'est totalement hallucinant. Il faut le voir pour le croire.


 
Quel pays ? L'Afrique c'est grand.  
De ce que j'entends le Sénégal par exemple se développe pas mal.  

n°52564706
valentinvt​l
P'tit nouveau.
Posté le 27-02-2018 à 19:03:09  profilanswer
 

dorien a écrit :


 
 
De ce que j'entends le Sénégal par exemple se développe pas mal.  


C'est marrant avec des cadres formés en France. :D


---------------
Carpe Diem.
n°52564719
dorien
Morci.
Posté le 27-02-2018 à 19:04:51  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


C'est marrant avec des cadres formés en France. :D


 
De sources locales évidemment partielles, pour les infrastructures il paraît que c'est nettement depuis qu'ils ont dégagé les boîtes de BTP françaises. Les entreprises chinoises rechignent moins à former les locaux.

n°52564731
valentinvt​l
P'tit nouveau.
Posté le 27-02-2018 à 19:06:11  profilanswer
 

dorien a écrit :


 
De sources locales évidemment partielles, pour les infrastructures il paraît que c'est nettement depuis qu'ils ont dégagé les boîtes de BTP françaises. Les entreprises chinoises rechignent moins à former les locaux.


Les Sénégalais sont formés en très grande majorité par les Français. Les chinois ils se servent et basta!!!


---------------
Carpe Diem.
n°52564772
dorien
Morci.
Posté le 27-02-2018 à 19:11:44  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Les Sénégalais sont formés en très grande majorité par les Français. Les chinois ils se servent et basta!!!


 
Je suis pas spécialiste mais de ce que je comprends les entreprises chinoises font là bas globalement la même chose que les entreprises françaises qui s'y implantent. Apparemment les relations seraient parfois meilleures.  
 
A ceci près que les chinois s'implantent aussi sur place comme petit commerçants.  
 
Pour 'se servir' je vois pas bien ce que tu veux dire. Y'a pas grand chose au Sénégal qui est un pays assez pauvre en ressources.  

n°52564777
the veggie​ boy
Hiromatsu-sama
Posté le 27-02-2018 à 19:12:22  profilanswer
 

dorien a écrit :


 
La différence de situation entre l'Afrique et nous c'est une différence de pognon. Point barre.  


 
Une difference de comment est utilise le pognon.  [:lausoda]  
Le probleme de plein de pays d'Afrique, c'est pas le manque d'argent, c'est la corruption generalisee et les dirigeants pire que mafieux.


---------------
blacklist
n°52564792
yellowston​e2
Posté le 27-02-2018 à 19:16:03  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Il suffit de s'intéresser un peu au train par exemple. Les TRES rares lignes encore en fonctionnement utilisent les infrastructures laissées par les colons. Tout est dans un état lamentable. Des tas de lignes ont été fermées partout et ce qui reste ouvert est une machine à remonter le temps. C'est totalement hallucinant. Il faut le voir pour le croire.


 

dorien a écrit :

Quel pays ? L'Afrique c'est grand.  
De ce que j'entends le Sénégal par exemple se développe pas mal.  


Même si ce n'est pas forcément l'Afrique. Une ancienne colonie et ses trains. Tu peux prendre l'exemple de Madagascar.
 
Le réseau ferré à été construit du temps de la colonisation française.
Depuis, le nombre de train et les lignes praticables n'ont fait que diminuer.
 
Il ne doit même pas rester la moitié des trains en fonctionnement (pour l'immense majorité hérité de la colonisation, donc de très vieilles machines). Et je suis prêt à parier qu'il n'ont pas construit 1 seul kilomètre de rail depuis.
Le réseau ferroviaire est en décrépitude totale...


Message édité par yellowstone2 le 27-02-2018 à 19:21:31
n°52564798
valentinvt​l
P'tit nouveau.
Posté le 27-02-2018 à 19:17:11  profilanswer
 

dorien a écrit :


 
Je suis pas spécialiste mais de ce que je comprends les entreprises chinoises font là bas globalement la même chose que les entreprises françaises qui s'y implantent. Apparemment les relations seraient parfois meilleures.  


Non ça ne se passe pas du tout comme ça. Dixit beaucoup de Sénégalais rencontrés, qui ils préfèrent comme patrons? En dernier les Libanais, ensuite les Chinois puis les Sénégalais et pour finir les Français. :D


---------------
Carpe Diem.
n°52564808
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2018 à 19:18:25  answer
 

dorien a écrit :


 
Avoir un sous-sol riche entraîne immanquablement des problèmes économiques par la suite. Ca se vérifie à chaque fois, c'est imparable.  
On a bien de la chance de pas avoir de ressources en France.  
 


 
t'iras dire ça aux norvégiens

n°52564811
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2018 à 19:19:01  answer
 

dorien a écrit :


 
Tu compares quoi et quoi là ?  
 
Parce que les pays asiatiques qui s'en sortent bien ET qui ont été colonisés, à part HK et Singapour...
 
Pour les différences, lire Jared Diamond pour expliquer les inégalités de départ. Ensuite la colonisation est quand même passée par là. Et la Françafrique  :whistle:  


 
y a la corée du nord

n°52564827
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2018 à 19:20:45  answer
 

dorien a écrit :


 
Ca ne tient pas non plus ce que tu dis.  
 
Singapour est une cité état dans un détroit stratégique. Israël a reçu des investissements pas dégueu, et est aussi situé dans un endroit stratégique.  
Quant au Japon la base industrielle n'était pas détruite, loin s'en faut.  


 
et les pays en voie de développement touchent pas des aides aussi ?
 
c'est surtout une question de gestion tout ça, y a des pays plus corrompus que d'autres, c'est tout

n°52564903
dorien
Morci.
Posté le 27-02-2018 à 19:30:20  profilanswer
 


 
Bah ils rigoleront moins quand les gisements seront épuisés :o
 
 
 
Des aides au développement, ça n'a rien à voir avec des investissements dans des entreprises locales.  
 

valentinvtl a écrit :


Non ça ne se passe pas du tout comme ça. Dixit beaucoup de Sénégalais rencontrés, qui ils préfèrent comme patrons? En dernier les Libanais, ensuite les Chinois puis les Sénégalais et pour finir les Français. :D


 
Bah dixit d'autres sénégalais, comme patrons, ils savent pas, mais comme associés ça se passe mieux. Paraît-il. A prendre avec prudence je suis pas du coin hein.  

n°52564965
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 27-02-2018 à 19:38:04  profilanswer
 

dorien a écrit :

 

La différence de situation entre l'Afrique et nous c'est une différence de pognon. Point barre.


Ho putain ! C'est la meilleure de la journée celle là.


---------------
RIP  YOKO        
n°52565005
morb
Posté le 27-02-2018 à 19:43:13  profilanswer
 

M_D_C a écrit :


Ho putain ! C'est la meilleure de la journée celle là.


 
tu peux argumenter ?

n°52565014
dorien
Morci.
Posté le 27-02-2018 à 19:44:38  profilanswer
 

M_D_C a écrit :


Ho putain ! C'est la meilleure de la journée celle là.


 
Ben tu peux disserter dans tous les sens, ça se résume pas mal à une affaire de pognon et aussi d'accaparation du pognon.  

n°52565020
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2018 à 19:45:57  answer
 

dorien a écrit :


 
Ben tu peux disserter dans tous les sens, ça se résume pas mal à une affaire de pognon et aussi d'accaparation du pognon.  


 
et savoir gérer le pognon aussi

n°52565033
morb
Posté le 27-02-2018 à 19:47:21  profilanswer
 


 
gerer du pognon que tu n'as pas car non redistribué
 
interessant concept  [:vc4fun:5]

n°52565038
dorien
Morci.
Posté le 27-02-2018 à 19:48:12  profilanswer
 


 
Gérer du pognon quand tu n'en as pas, c'est un sacré concept.  
 
On sent quand même, et je dis ça par taquinerie, et sans méchanceté aucune, une légère influence de Tintin au Congo sur ce topic.  

n°52565039
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 27-02-2018 à 19:48:26  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

Il faut faire plus d'enfants pour sauvegarder notre civilisation car elle est supérieurs à celles des migrants (qui ont le droit d'en avoir une sans qu'on vienne les embêter et réciproquement)


 
 :heink:  [:leg9]  
 
On se demande alors pourquoi autant d'occidentaux prennent autant de risques, parfois au péril de leur vie, pour s'exiler dans des pays lointains qui leur garantissent de vivre dans de meilleures conditions de liberté et de confort.


---------------
Pronouns: He/Him/His
n°52565040
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2018 à 19:48:29  answer
 

morb a écrit :


 
gerer du pognon que tu n'as pas car non redistribué
 
interessant concept  [:vc4fun:5]


 
renseigne toi un peu sur le détournement d'argent public des chefs d'états africains, c'est pas de la mauvaise gestion peut être ?

n°52565076
valentinvt​l
P'tit nouveau.
Posté le 27-02-2018 à 19:53:27  profilanswer
 

dorien a écrit :


 
Gérer du pognon quand tu n'en as pas, c'est un sacré concept.  
 
On sent quand même, et je dis ça par taquinerie, et sans méchanceté aucune, une légère influence de Tintin au Congo sur ce topic.  


Je te rassure du pognon il y en a et un gros paquet, je parle juste des pays où j'ai passé plusieurs mois, Gabon,Tchad, Cameroun, RCI, Congo (RDC et Brazza).
Même en RCA cela pourrait le faire par contre pour la Somalie c'est mort pour un paquet d'années.


---------------
Carpe Diem.
n°52565093
hka-ta
Posté le 27-02-2018 à 19:54:43  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
 :heink:  [:leg9]  
 
On se demande alors pourquoi autant d'occidentaux prennent autant de risques, parfois au péril de leur vie, pour s'exiler dans des pays lointains qui leur garantissent de vivre dans de meilleures conditions de liberté et de confort.


 
On ne devrait pas pas se demander pourquoi, mais leurs demander directement pourquoi. Ce sont eux qui ont les meilleurs réponses au fait qu'ils sont partis chercher quelque chose qu'ils n'avaient pas ou n'avaient plus...

mood
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