Reprise du message précédent :

 
 
Les prisons on peut les construire loin de tout, c'est une différence

 
Ça n'a rien à voir  

 
C'est combien loin de tout? Parcequ'en France, il y a une ville tout les 30-50km. On est pas aux States, c'est pas comme si on pouvait en construire en plein desert.  

 
Je vois plein de place :
 

 
Il reste quand même encore des zones assez calmes (même si elles ne sont pas totalement dépeuplées), de quoi construire quelques centres pénitentiaires géants et relativement isolés
En plus ça donnerait du boulot aux petites villes de province un peu perdues dans ces coins là (Auch, Mende, Puy-en-Veley, Aurillac, Gueret, Le Blanc, Moulins, Saint-Dizier, Sedan...)

Et si vraiment il faut de l'isolement total, il y a les TAAF

Ou les ZAD  

 
Dire que Besancenot est libéral c'est sacrément tordre la définition du libéralisme.  
 
Ou alors libéral au sens du XVIIIè siècle. Mais hormis trois militants de l'action française tout le monde est libéral dans ce sens-là.  

Ça tombe bien, on peut construire loin de chez soi et de celui des autres.

Edit : burn.

 
 
Besancenotne parle pas de lutte des classes, le NPA à une grille de lecture fondée sur la défense de l'individualisme et du communautarisme.
 
Pas étonnant qu'il soit sur de nombreux sujets aux côtés de Parisot.

   
J'étais pas prêt.  

 
Question de point de vue.  
Le NPA s'inscrit dans la tradition "internationaliste" de la gauche. Pour moi c'est différent de la position libérale.  
 
Evidemment si pour toi la question de l'immigration est ultra cruciale et que tu y es opposé, tu peux trouver que c'est blanc bonnet et bonnet blanc.  

 
Le NPA est ultra divisé sur ces questions. La question par exemple des candidates voilées fait éclater les lignes du NPA entre ceux qui sont des laïcards invétérés (en réalité, les descendants de la VRAIE gauche, celle qui ne fait aucun compromis sur l'égalité) et ceux qui défendent à tout prix (et surtout en faisant des compromis sans limite avec) l'immigration.

 
Franchement je suis plus trop le NPA depuis que je suis plus étudiant et que je bosse Mais il me semble que le débat est plus sur l'islam que sur l'immigration en soi.

 
Sur les deux en fait. Et aussi sur le fait d'utiliser l'immigration a des fins électorales. Il y a ceux qui pensent que l'immigration est LE future électorat sur lequel s'appuyer et que ce sont les nouvelles victimes du système, en fait des genres de prolétaires/chômeurs d'un nouveau genre et d'autres qui considèrent qu'on doit traiter tous les citoyens de la même manière (immigrés compris bien sûr) et ne pas accepter pour autant les comportements qui remettent en cause l'égalité entre les citoyens. Effectivement, l'Islam est un VRAI problème aussi pour le NPA, essentiellement à cause des problèmes sur l'égalité que cela pose, puisque l'Islam est par nature inégalitaire : mécréant VS musulmans, Femmes VS hommes etc...

 
 
 
j'aurais pu dire aussi l'Institut Montaigne si tu veux

 
 
 
nope, la tradition internationaliste était un principe de solidarité entre travailleurs de tous les pays, mais dans un contexte où les mouvements de population n'avaient rien à voir avec ceux d'aujourd'hui.
 
Le NPA, comme les no borders, sont des alliés objectifs du patronat sur ce sujet
 
 
 
pour le communautarisme religieux, le NPA est aussi en accord avec les propositions du libéral Institut Montaigne

 
 
 
l'islam est le nouveau prolétariat de cette extrême gauche, depuis que les ouvriers les ont "trahi" pour l'abstention ou le FN.
 
le PS a eu une trajectoire similaire au passage en privilégiant le sociétal au social

la gauche etait internationaliste, elle a radicalement changé en devenant a-nationaliste.
il y a une enorme difference entre vouloir creer des lien entre pays et vouloir voir disparaitre les etats.
 
je suis d'accord avec ce qui est dit plus haut, aujourd'hui besancenot est plus proche de parisot que de jaures ou marx. et de loin...

 
 
Et tout cela assez organisé par la think-tank Terra-Nova (créée en 2008) financé par les grands groupes
et qui a bien aidé l'élection de hollande en 2012
 
Mais pour cette France de demain le social est sans problème....mais pour le sociétal ils feront avec.... d'ou le voile (université travail)
  ''  France de demain '' définie par Terra Nova comme étant une France (plus jeune, plus féminine, plus diverse, plus diplômée mais aussi plus urbaine et moins catholique)

 
A part "plus jeune" qui est totalement idiot, le reste c'est simplement une réalité. Immigration ou pas le catholicisme est en fin de vie en France.  
 
 
 

Moins de catholicisme en soi c'est pas une mauvaise chose, mais à condition que ce ne soit pas remplacé par une religion encore plus rétrograde !

 
Honnêtement j'y crois pas trop.  
A moyen terme (25-50 ans) l'islam est aussi condamné que le catholicisme.

Difficile à dire, c'est en tous cas pas la tendance actuelle qui tend à prédire l'inverse !

 
Je fais ça au doigt mouillé mais je vois bien autour de moi la deuxième génération d'immigrés a vraiment tendance à lâcher l'affaire. Ce qui n'empêche pas hélas que certains pêtent un plomb, on est d'accord.  

 
Quelques remarques :
 
La nature a horreur du vide. Il est possible que le cerveau humain soit fait pour croire, en Dieu, pour le dire vite.
L'islam qui pourrait être interresant selon moi, ne durera pas. Il restera un islam violent de plus en plus minoritaire. Et un résidu islamique converti au "capital."
Moi c'est ce que j'observe. Je vois la jeune génération qui s'"américanise" pratiquement au même niveau que la population de souche mais deux fois plus vite.

 
Tout à fait d'accord.  
 
Ca se trouve dans 50 ans on sera tous protestants évangéliques

 
Ce qui est le cas pour de plus en plus de noirs non musulmans

 
J'habite dans un quartier à forte majorité immigrée et je te confirme que dans le bus je vois plus de bibles que de corans.  
Je suis pas certain qu'on ait gagné au change d'ailleurs

On va finir par l'avoir cette guerre sainte  

 
Non, on aura juste Father Tom le télévangéliste sur BFM.

+1  

Qu'on soit d'accord ou non avec l'opinion journalistique une revue de presse pas inintéressante  
 
https://www.ojim.fr/la-crise-des-mi [...] ours-plus/
https://www.ojim.fr/crise-migratoir [...] 2017-plus/
 
Le Figaro du 14 décembre 2017 estime à 300 000 les déboutés du droit d’asile en Allemagne. Le journaliste fait le constat qu’« ils arrivent massivement en France » et représenteraient « près de 40% des migrants enregistrés en Préfecture depuis le début de l’année ».
 
 
Interviewé ce 8 février au journal de 20h sur France 2, le ministre de l'intérieur, Gérard Collomb, a confirmé ces chiffres.  
https://www.francetvinfo.fr/replay- [...] 89710.html (à partir de 21-16)
 
Suite à la promulgation de la circulaire du MININT, les recensements effectués dans les centres d'hébergement montrent, pour l'instant sur les centres où ces recensement ont été menés, que :
 

Pourquoi la france n'expulse pas les dubliners ?

Surtout qu'avec des cas d'asile rejeté en Europe, il y aurait moyen de centraliser tout ça

 
La gestion des "dubliners" est archi tordue actuellement. Ce devrait certes être mieux géré.  
 
 

Parce que les pays qui devraient les récupérer n'en ont pas du tout envie.

Ça doit être un travail monstre, en terme de moyen, ressource humaine, argent....et vu le retard accumulé, 40 000 à gérer tu peux en affréter des avions, et tu peux en faire des dossiers pour les pays en face qui doivent réceptionner le colis    
T’arrives à traiter une expulsion, on vient te déposer 50 nouveaux dossiers à la pile    
 
C’est comme le problème du réseau ferré en IDF, plus personne veut mettre les mains dedans alors que la situation est catastrophique. Trop gros, trop lourd, trop coûteux

Ca coûte un paquet de pognon.  
C'est d'ailleurs pour cela que les Etats de l'Europe ne se mettent pas d'accord sur des mesures simples comme la facturation de l'expulsion à l'Etat primo-accueillant.  
 

Le salafisme c'est principalement la nouvelle génération donc je pense pas qu'on puisse dire que la religion pèse moins parmi la 2e génération. Au contraire ils ont tendance à renforcer leur identité au travers de la religion.

Et c'est pareil avec les convertis, il y a 20-30 ans personne ne songeait à se convertir comme c'est le cas actuellement. Y avait aussi beaucoup moins de prosélytisme.