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Auteur Sujet :

Crise réfugiés syriens et autres migrants en Europe [warning modo]

n°51923668
Moreweed
Posté le 22-12-2017 à 21:20:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Hermes le Messager a écrit :


 
Les gens viennent parce qu'ils savent qu'au bout du compte, ils ne seront jamais renvoyés ou que les chances qu'ils soient renvoyés sont extrêmement faibles. Ils savent aussi qu'ils pourront bosser au black et trouveront des personnes qui les emploieront illégalement. Ils savent enfin que dans le pire des cas ils seront soignés et nourris.
Il suffit de supprimer tout cela et ils ne viendront plus.
Il faut renvoyer systématiquement les personnes en situation irrégulière, condamner automatiquement et sévèrement toutes les personnes qui acceptent de les faire travailler au black, que ce soient des entreprises ou des particuliers et le problème sera réglé. C'est juste que les gens ne sont pas prêts. Si tu multiplies par deux ou par trois la pression migratoire, les gens changeront d'avis et les politiques seront forcés de suivre. C'est tout.


Je pense que tu prends le problème à l'envers, tes solutions sont incomplètes et dangereuses.  
 
L'immigration actuelle est une soupape de sécurité pour l'Afrique et pour nous aussi indirectement. Si on bloque l'immigration sans agir sur place, ca explosera. C'est pas avec une tape pleine qu'on réduit la pression d'un circuit, c'est en coupant la pompe et en laissant un échappatoire.  
 
Pense plus loin, si tu coupes l'espoir, les revenues, tu vas créer des gens qui n'auront plus rien à perdre. Et des gens qui n'ont plus rien à perdre prennent des mesures extrêmes.  
Il ne t'aura pas échappé que le wahhabisme se développe fortement en Afrique, coupe cet espoir et tu verras. Ce sera pas avec des forces spéciales et des bombes que tu pourras arrêter le prochain Califat dans ce scénario.  
 
 


---------------
Comprend pas les gens
mood
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Posté le 22-12-2017 à 21:20:17  profilanswer
 

n°51923724
morb
Posté le 22-12-2017 à 21:28:50  profilanswer
 

babyboy4 a écrit :

 

Le Président M.acron

 

Un suisse qui vote Macron.

 

Ok.

n°51923922
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 22-12-2017 à 21:53:00  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Je pense que tu prends le problème à l'envers, tes solutions sont incomplètes et dangereuses.  
 
L'immigration actuelle est une soupape de sécurité pour l'Afrique et pour nous aussi indirectement. Si on bloque l'immigration sans agir sur place, ca explosera. C'est pas avec une tape pleine qu'on réduit la pression d'un circuit, c'est en coupant la pompe et en laissant un échappatoire.  
 
Pense plus loin, si tu coupes l'espoir, les revenues, tu vas créer des gens qui n'auront plus rien à perdre. Et des gens qui n'ont plus rien à perdre prennent des mesures extrêmes.  
Il ne t'aura pas échappé que le wahhabisme se développe fortement en Afrique, coupe cet espoir et tu verras. Ce sera pas avec des forces spéciales et des bombes que tu pourras arrêter le prochain Califat dans ce scénario.  


 
 
Idéalement, il faudrait développer l'Afrique. Le problème c'est que cela n'arrivera jamais. D'une part, toute intervention d'un pays européen en Afrique est vu comme du post-colonialisme et d'autre part, les africains sont eux-mêmes leur principal ennemi, sont ultra corrompus et on voit que lorsque les européens sont remplacés par les chinois, le problème est strictement le même. La Françafrique par exemple n'est plus qu'un pretexte, une excuse pour expliquer l'incapacité de l'Afrique à se développer et à progresser. En Afrique du sud par exemple ou au Zimbabwe, il n'y a pas de Françafrique. Il n'y a que le combo habituel de dirigeants totalement mégalo qui ne pensent qu'à eux et à leur famille, alors même que parfois, ce sont eux qui ont lutté pour leur indépendance. Mugabe est un parfait exemple de ce qui ronge l'Afrique et de ce qui continuera à ronger l'Afrique.
L'Afrique, c'est sans espoir. C'est le continent ou les possibilités de développement sont les plus grandes, ou les richesses sont les plus importantes et c'est aussi le continent qui ne s'en sortira jamais.
La "coupure" nord/sud est inévitable et à terme sera même souhaitée par les africains qui vivent en Europe parce que personne ne veut que l'Europe devienne un zone du tier monde qui obéisse aux mêmes règles que ce qui prévaut en Afrique.

n°51924074
Moreweed
Posté le 22-12-2017 à 22:10:29  profilanswer
 


Plus gros fournisseur d'arme en Syrie, la Russie et la chine, ils ont ni besoin de nous ni des USA pour trouver des armes.  
 


---------------
Comprend pas les gens
n°51924191
Moreweed
Posté le 22-12-2017 à 22:26:07  profilanswer
 


Non, ce sont les fournisseurs pour tous le conflit. Il y a une étude qui vient de sortir avec la traçabilité des armes.  
Ni Les USA ni les pays du golfe ni nous n'envoyons d'arme de nos stocks, elles sont achetées dans les pays de l'est, en chine ou en Russie puis acheminer par chaque proxy vers le conflit.


---------------
Comprend pas les gens
n°51924220
broddok27
Posté le 22-12-2017 à 22:31:33  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Non, ce sont les fournisseurs pour tous le conflit. Il y a une étude qui vient de sortir avec la traçabilité des armes.  
Ni Les USA ni les pays du golfe ni nous n'envoyons d'arme de nos stocks, elles sont achetées dans les pays de l'est, en chine ou en Russie puis acheminer par chaque proxy vers le conflit.


 
Il y a également les stocks pillés. En Syrie, l'armée est traditionnellement équipée par les russes. A Mossoul en Irak, Daesh a mis la main sur des tanks T62 (soviétique donc). Il y a peut-être aussi du matériel US provenant de l'occupation 2003-2011 aussi.

n°51924387
krokor
Posté le 22-12-2017 à 22:59:30  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


 C'est pas avec une tape pleine qu'on réduit la pression d'un circuit, c'est en coupant la pompe et en laissant un échappatoire.  
 


 
Donc tu es pour qu'on coupe les trompes.

n°51924627
carbon bas​ed
Posté le 22-12-2017 à 23:55:12  profilanswer
 

Backbone- a écrit :

 
 
Il va falloir que les gens changent de point de vue. Et c'est pas le point de vue de l'ED qui va gagner en fait. C'est pourtant simple...


 
Le ...le mec y croit
https://i.imgur.com/VcSfU5r.gif
que ...
https://i.imgur.com/VcSfU5r.gif
que ya que l’extrême droite qui...
https://i.imgur.com/VcSfU5r.gif
 ne veut pas de l'immigration massive...
https://i.imgur.com/VcSfU5r.gif


---------------
"L'ennemi est un con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui."
n°51924679
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 23-12-2017 à 00:09:21  profilanswer
 

carbon based a écrit :


 
Le ...le mec y croit
https://i.imgur.com/VcSfU5r.gif
que ...
https://i.imgur.com/VcSfU5r.gif
que ya que l’extrême droite qui...
https://i.imgur.com/VcSfU5r.gif
 ne veut pas de l'immigration massive...
https://i.imgur.com/VcSfU5r.gif


moins de 1% de la population = immigration massive [:clooney8]

n°51924694
carbon bas​ed
Posté le 23-12-2017 à 00:13:30  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


moins de 1% de la population = immigration massive [:clooney8]


 
Immigration massive c'est la différence avec l'immigration choisie.
 
Peut importe le nombre.  [:omar-nouh al macron:1]


---------------
"L'ennemi est un con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui."
mood
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Posté le 23-12-2017 à 00:13:30  profilanswer
 

n°51924696
hyenal1
Posté le 23-12-2017 à 00:14:22  profilanswer
 

Backbone- a écrit :

 
 
Sauf que tu n'as toujours pas compris qu'entre prendre le risque de mourir, et de venir quand même, le choix est de venir quand même.  
 


 
Non mais c'est n'importe quoi ce que tu dis. "Prendre le risque de mourir" ça veut rien dire. Quand tu traverses la route, tu "prends le risque de mourir.
 
Si tu as une chance sur mille de mourir, mais que si tu arrives à traverser la mer tu es à peu près sûr de rester, ça vaut le coup de prendre le risque. Par contre prendre ce même risque, mais pour une probabilité très incertaine de rester, la balance bénéfice-risque est beaucoup moins avantageuse.


---------------
Bah il fera connaissance !
n°51924707
carbon bas​ed
Posté le 23-12-2017 à 00:16:41  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


moins de 1% de la population = immigration massive [:clooney8]


Un exemple:

Citation :

C'est dans la seconde moitié du XIXe siècle que l'immigration italienne en France a pris les caractéristiques d'un phénomène de masse. Un recensement sur les résidents de la communauté étrangère effectué en 1851 par les autorités françaises avéra que sur environ 380 000 résidents étrangers, 63 000 étaient Italiens (Piémontais en premier lieu). Le nombre d'Italiens vivant en France augmenta rapidement tout au long du XIXe siècle, atteignant le nombre de 165 000 en 1876 et de 240 000 en 1881. Ce fut précisément à partir de cette date que l'immigration italienne en France commença à se réduire. Les principales causes furent la récession économique qui caractérisa l'économie française en cette période et les mauvaises relations diplomatiques entre les deux pays, dues à la question de la Tunisie. La crise diplomatique fut alimentée en outre avec l'entrée de l'Italie dans la Triple Alliance en 1882.


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Diasp [...] _en_France


---------------
"L'ennemi est un con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui."
n°51924746
hyenal1
Posté le 23-12-2017 à 00:29:23  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


moins de 1% de la population = immigration massive [:clooney8]


 
moins d'un pourcent ?  [:bigorneau magique:5]  
 
un pourcent de quoi ?  [:bigorneau magique:5]


---------------
Bah il fera connaissance !
n°51924764
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 23-12-2017 à 00:34:48  profilanswer
 

carbon based a écrit :


Un exemple:

Citation :

C'est dans la seconde moitié du XIXe siècle que l'immigration italienne en France a pris les caractéristiques d'un phénomène de masse. Un recensement sur les résidents de la communauté étrangère effectué en 1851 par les autorités françaises avéra que sur environ 380 000 résidents étrangers, 63 000 étaient Italiens (Piémontais en premier lieu). Le nombre d'Italiens vivant en France augmenta rapidement tout au long du XIXe siècle, atteignant le nombre de 165 000 en 1876 et de 240 000 en 1881. Ce fut précisément à partir de cette date que l'immigration italienne en France commença à se réduire. Les principales causes furent la récession économique qui caractérisa l'économie française en cette période et les mauvaises relations diplomatiques entre les deux pays, dues à la question de la Tunisie. La crise diplomatique fut alimentée en outre avec l'entrée de l'Italie dans la Triple Alliance en 1882.


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Diasp [...] _en_France


1 personne résident en France/100 = phénomène de masse ?  :??:

n°51924792
carbon bas​ed
Posté le 23-12-2017 à 00:42:31  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


1 personne résident en France/100 = phénomène de masse ?  :??:


 
 
J'ai déjà répondu.   [:omar-nouh al macron:1]  
 
Un autre exemple:
 

Citation :

Comme la famille Ponticelli, des centaines de milliers d'Italiens ont fui la misère et le fascisme de 1860 à 1960. Le musée de l'histoire de l'immigration raconte à travers 400 objets, extraits de films ou œuvres d'art l'arrivée massive des Italiens en France.


 
https://www.francetvinfo.fr/monde/i [...] 46193.html


---------------
"L'ennemi est un con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui."
n°51924799
hyenal1
Posté le 23-12-2017 à 00:44:32  profilanswer
 


 
Pourquoi tu penses que tu peux inventer des chiffres comme bon te semble ?  [:ddr555]  
 
Les gens hébergés n'échappent pas au recensement hein. Les clandos y échappent, mais ils ne vivent pas tous en HLM, donc ça ne doit pas faire varier le chiffre outre mesure.


---------------
Bah il fera connaissance !
n°51924806
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 23-12-2017 à 00:45:19  profilanswer
 

hyenal1 a écrit :


 
moins d'un pourcent ?  [:bigorneau magique:5]  
 
un pourcent de quoi ?  [:bigorneau magique:5]


Ah oui... Les fameux "fronssais de papier" [:bart de wever]
 
 
Mais, gazier, on est tous des "fronssais de papiers", hein.

n°51924811
hyenal1
Posté le 23-12-2017 à 00:46:00  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


Ah oui... Les fameux "fronssais de papier" [:bart de wever]
 
 
Mais, gazier, on est tous des "fronssais de papiers", hein.


 
 [:moooonblooood:5]


---------------
Bah il fera connaissance !
n°51924819
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 23-12-2017 à 00:48:56  profilanswer
 

carbon based a écrit :


 
 
J'ai déjà répondu.   [:omar-nouh al macron:1]  
 
Un autre exemple:
 

Citation :

Comme la famille Ponticelli, des centaines de milliers d'Italiens ont fui la misère et le fascisme de 1860 à 1960. Le musée de l'histoire de l'immigration raconte à travers 400 objets, extraits de films ou œuvres d'art l'arrivée massive des Italiens en France.


 
https://www.francetvinfo.fr/monde/i [...] 46193.html

C'est quoi le délire ? Tu comptes nous faire toutes les occurrences au terme "massive" ?  :??:  
 
Ou à un moment donné tu fais le compte rapport à la population sur place ?  :??:  

n°51924826
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 23-12-2017 à 00:52:10  profilanswer
 
n°51924840
hyenal1
Posté le 23-12-2017 à 00:58:09  profilanswer
 

C'était pour dire que j'avais rien compris de ce que tu disais.


---------------
Bah il fera connaissance !
n°51924859
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 23-12-2017 à 01:06:21  profilanswer
 

hyenal1 a écrit :

C'était pour dire que j'avais rien compris de ce que tu disais.


Exprime-toi alors ?  :??:  
 
Non parce que la citoyenneté/nationalité française, ça date de 1789, hein.

n°51924875
carbon bas​ed
Posté le 23-12-2017 à 01:11:37  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :

C'est quoi le délire ? Tu comptes nous faire toutes les occurrences au terme "massive" ?  :??:  
 
Ou à un moment donné tu fais le compte rapport à la population sur place ?  :??:  


 
C'est toi qui délire avec les mouches pour le moment.  [:la chancla:5]


---------------
"L'ennemi est un con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui."
n°51924885
hyenal1
Posté le 23-12-2017 à 01:15:29  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


Exprime-toi alors ?  :??:  
 
Non parce que la citoyenneté/nationalité française, ça date de 1789, hein.


 
Toi exprime-toi : c'est que ce "un pourcent" dont tu parles ?  :??:


---------------
Bah il fera connaissance !
n°51924912
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 23-12-2017 à 01:33:32  profilanswer
 

carbon based a écrit :


 
C'est toi qui délire avec les mouches pour le moment.  [:la chancla:5]


Non. Le terme "massive" fait référence au fait que tout le long du XIXième et du début du XXième (par annexions, ou par jeux de traités diplomatiques), effectivement des dizaines de milliers de ritals qui se pressent au portillon, ça passe pas inaperçu.  
 
 
Le fait est qu'au final ils n'ont pas représenté beaucoup plus que 1 voire 2 personnes résidentes en France sur 100.

n°51924955
Profil sup​primé
Posté le 23-12-2017 à 02:16:10  answer
 

Au lieu d’entuber les mouches, je vous propose plutôt de se réunir sur place et d’arrêter ces dialogues de sourds  [:montana tony:1]  
Rdv Mardi soir ou Jeudi soir,19h, stade Jules Ladoumegue à Porte de Pantin, pour une petite séance d’entraînement. Vous pourrez ainsi juger du nombre d’étrangers présents et vous vous ferez une idée du massif ou pas  [:jean roucas:2]  
Et par étranger, je parle des blancs évidement  [:jean roucas:5]  
Pas besoin de matériel, de stylo ou autre, vous en aurez assez de vos 2 mains [:mister yoda:1]

n°51924967
buscape30
Destination Birobidjan
Posté le 23-12-2017 à 02:27:46  profilanswer
 


[:erg machaon:4] [:erg machaon:4]

n°51926053
Profil sup​primé
Posté le 23-12-2017 à 12:28:47  answer
 

Citation :

Sur place, beaucoup ont tenu à expliquer leur refus de l’accueil en gymnase proposé par la préfecture. « Nous ne sommes pas prêts à loger dans des gymnases car cela peut permettre d’identifier les gens qui sont en procédure Dublin ou déboutés du droit d’asile », indique un étudiant africain en Master de sociologie, dans l’attente de sa demande d’asile. « Du coup, il y a une crainte d’être expulsés pour beaucoup de gens. »


 
https://www.placegrenet.fr/2017/12/ [...] ens/168999
 
Je me demande, les gens ont jamais eu un passeport ? Ont jamais eu à passer a un poste frontière, où on vérifie ton identité, prend ta photo et tes empreintes (en fonction des pays). Passeport où on retrouve toutes nos infos personnelles ?
Les migrants doivent forcément rester anonymes ? Enfin c’est quoi le projet là.
 

n°51926458
kirnos
⚔️ ⚔️ ⚔️ ⚔️ ⚔️
Posté le 23-12-2017 à 13:40:04  profilanswer
 


La réponse se trouve 2 pages avant :

broddok27 a écrit :


Et?  
Parcequ'il y a bien pire ailleurs, c'est dans l'absolu acceptable?
[...]
"Faudrait un peu voyager les gars"....  :pt1cable:  
L'argument zéro quoi.


Ils vivent dans leurs bulles idéales et n'ont surtout pas envie d'avoir des désillusions en regardant la réalité.  :sweat:

n°51926722
carbon bas​ed
Posté le 23-12-2017 à 14:15:56  profilanswer
 

Si je comprends bien les migrants "illégaux" choisissent de dormirent dans la nature.  [:super citron]  
 
Malgré l'aide proposée...  [:emmanuel_micron:5]


---------------
"L'ennemi est un con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui."
n°51926836
morb
Posté le 23-12-2017 à 14:24:29  profilanswer
 

carbon based a écrit :

Si je comprends bien les migrants "illégaux" choisissent de dormirent dans la nature. [:super citron]

 

Malgré l'aide proposée... [:emmanuel_micron:5]

 

Beaucoup de sdf aussi.

 

Alcoolisme, agressions, vols, puces, maladies en tous genres...

n°51926886
Profil sup​primé
Posté le 23-12-2017 à 14:28:11  answer
 

carbon based a écrit :

Si je comprends bien les migrants "illégaux" choisissent de dormirent dans la nature.  [:super citron]  
 
Malgré l'aide proposée...  [:emmanuel_micron:5]


 
Non ils squattent un bâtiment de l’université, aidés par des associations, notamment étudiantes, dont on se demande pourquoi elles s’occupent de ça plutôt que... des étudiants.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-12-2017 à 14:29:06
n°51926914
carbon bas​ed
Posté le 23-12-2017 à 14:31:41  profilanswer
 

morb a écrit :


 
Beaucoup de sdf aussi.
 
Alcoolisme, agressions, vols, puces, maladies en tous genres...  


 
Reconduite a la frontière?  [:super citron]
 
Et la plupart des sdf qui refusent les centres d’hébergement ne s'entassent pas a 40 80 100 sur un trottoir.
 
Mais se trouve un coin tranquille en solitaire souvent avec des chiens.


Message édité par carbon based le 23-12-2017 à 14:35:02

---------------
"L'ennemi est un con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui."
n°51926939
morb
Posté le 23-12-2017 à 14:35:34  profilanswer
 

Tout le monde préfère rester dans la rue.

n°51926945
carbon bas​ed
Posté le 23-12-2017 à 14:36:27  profilanswer
 

morb a écrit :

Tout le monde préfère rester dans la rue.


 
Ha bon?
 
Nimp.
 
C'est pour ça que le 115 est débordé...  [:demoderateur:1]

Message cité 1 fois
Message édité par carbon based le 23-12-2017 à 14:37:10

---------------
"L'ennemi est un con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui."
n°51927042
Profil sup​primé
Posté le 23-12-2017 à 14:49:24  answer
 


Non ils créent un dortoir sur le quai de la station Place d’Italie Ligne 7  [:zyzz:3]  
Les vrais savent  [:jtomarrons:3]

n°51927080
carbon bas​ed
Posté le 23-12-2017 à 14:51:55  profilanswer
 

4lkaline meilleur envoyé spécial jamais.  [:ethnik:1]  
 
 Allias rené la taupe [:ethnik:1]


---------------
"L'ennemi est un con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui."
n°51927104
Profil sup​primé
Posté le 23-12-2017 à 14:53:56  answer
 

Vous le voyez Jules Edouard, Il y a les gens de terrains...  [:shiba]  
Et les autres, les politiques, les planqués, qui parlent beaucoup des choses qu’ils n’ont jamais vu  [:shiba]

n°51927119
carbon bas​ed
Posté le 23-12-2017 à 14:55:46  profilanswer
 

On a les mêmes sur le forum.  [:ethnik:1]  
 
Les experts en sdf.  [:ethnik:1]  


---------------
"L'ennemi est un con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui."
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