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Êtes-vous pour ou contre l'accueil de personnes en provenance du Moyen-Orient ?




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Auteur Sujet :

Crise réfugiés syriens et autres migrants en Europe [warning modo]

n°43251595
jaques_the​mac
Posté le 17-09-2015 à 01:30:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
alain badiou sur les migrants en 2min : https://soundcloud.com/francecultur [...] rs-pauvres

mood
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Posté le 17-09-2015 à 01:30:02  profilanswer
 

n°43251623
spacex
Space commando is in da place
Posté le 17-09-2015 à 01:40:19  profilanswer
 


 
 
Ah c'est moche l'incompétence politique et ses conséquences. En être arrivé à gazer les immigrés. Merci Merkel et compagnie pour les avoir inciter à venir en repoussant le problème sous le tapis depuis des mois voir des années
 
Si on avait tenu un discours ferme mais réaliste comme l'Australie par exemple on en serait jamais arrivé là
 
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/09/16/08/2C5A4BB000000578-3236418-image-a-19_1442387954956.jpg
 
http://www.taz.de/picture/253315/948/merkel_reuters_01.jpg


Message édité par spacex le 17-09-2015 à 01:47:56
n°43251740
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 17-09-2015 à 03:23:47  profilanswer
 

En regardant pas mal de débats sur le sujet, que ce soit sur France 5, France 24 ou juste à l'instant ONVP sur I-Télé, je me fais chaque fois la remarque : tous les intervenants sont toujours extrêmement favorables à l'accueil des migrants, il n' y a jamais aucune contradiction.
C'est une sensation étrange sachant que la population française est à minima très divisée...

n°43251762
baggers
Posté le 17-09-2015 à 04:25:58  profilanswer
 

incubusss a écrit :

En regardant pas mal de débats sur le sujet, que ce soit sur France 5, France 24 ou juste à l'instant ONVP sur I-Télé, je me fais chaque fois la remarque : tous les intervenants sont toujours extrêmement favorables à l'accueil des migrants, il n' y a jamais aucune contradiction.
C'est une sensation étrange sachant que la population française est à minima très divisée...

 

Bah, c'est comme l'histoire de la campagne pour le "oui" au référendum pour la constitution européenne. Une certain classe sociale qui a accès aux médias a fait campagne pour son point de vue. Avec l'approbation des médias en question.

Message cité 4 fois
Message édité par baggers le 17-09-2015 à 04:27:26

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°43251764
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 17-09-2015 à 04:36:16  profilanswer
 

baggers a écrit :


 
Bah, c'est comme l'histoire de la campagne pour le "oui" au référendum pour la constitution européenne. Une certain classe sociale qui a accès aux médias a fait campagne pour son point de vue. Avec l'approbation des médias en question.


 
Ouais je pensais aussi à cette période. Les appels à des attitudes antidémocratiques de la part des dirigeants ("si les peuples sont contre,, les dirigeants devraient faire preuve de hauteur et s'asseoir sur leur avis" ) me laissent sans voix :/

n°43251792
grozibouil​le
Posté le 17-09-2015 à 05:42:20  profilanswer
 

baggers a écrit :

 

Bah, c'est comme l'histoire de la campagne pour le "oui" au référendum pour la constitution européenne. Une certain classe sociale qui a accès aux médias a fait campagne pour son point de vue. Avec l'approbation des médias en question.


Et les autres ont écouté Chouard raconter des conneries. :lol:


Message édité par grozibouille le 17-09-2015 à 05:42:38

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°43251935
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 17-09-2015 à 07:49:00  profilanswer
 

baggers a écrit :


 
Bah, c'est comme l'histoire de la campagne pour le "oui" au référendum pour la constitution européenne. Une certain classe sociale qui a accès aux médias a fait campagne pour son point de vue. Avec l'approbation des médias en question.


Avec la victoire du "Non" qu'a défendu Fabius notamment, le complot juifo-médiatiquo-politique  en prend un coup alors.  
 
( une "LU" veut que les médias soient détenus/composés essentiellement de juifs, qui donc défendent les intérêts des juifs, et favorisent Israël; vu que Fabius a défendu le Non, qu'il est juif, du coup soit les médias sont d'abord à la solde de la classe sociale dominante, soit des juifs, mais ça peut plus être les deux).
 
 [:haha rabbin]

n°43251986
Mona Wario
Posté le 17-09-2015 à 08:00:16  profilanswer
 

gammer-fr a écrit :

N’empêche dans tout ça c'est les chefs de E.I et autres islamistes qui doivent se frotter les mains de voir tout ces immigrés a nos portes...  Ça fais leur jeu (sans même parler de 'grand remplacement').

 

C'est pas ce que j'ai lu, au contraire, un peuple qui fuit la terre promise ça la fout mal question propagande...
Et quand tous les médecins/ingénieurs/etc se seront barré, t'en fais quoi de ton état islamique?


Message édité par Mona Wario le 17-09-2015 à 08:10:13
n°43252042
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2015 à 08:16:49  answer
 

Kaii a écrit :

C'est pas faux, c'est mieux de les accueillir dans des villages au lieu de faire des ghetto dans les grandes villes.

 

Ah non mais si y'a pas au moins un MC Do et des cours de japonais Ils restent pas les gars, comme en Uruguay  :o

n°43252186
Burracho
Posté le 17-09-2015 à 08:48:46  profilanswer
 

C'est pas tout sa mais c'est quand que les Polonais migrent en Arabie Saoudite au Yemen et au Quatar et que le Vatican propose de construire 200 églises pour aider à l'intégration dans la culture locale [:turbocat:1]

mood
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Posté le 17-09-2015 à 08:48:46  profilanswer
 

n°43252198
morb
Posté le 17-09-2015 à 08:50:59  profilanswer
 

zeleyou a écrit :

Pour le coup elle a fait n'importe quoi Merkel, ou alors j'ai raté un truc :??:

 

A peine 85 pages.

n°43252339
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 17-09-2015 à 09:14:52  profilanswer
 

incubusss a écrit :

En regardant pas mal de débats sur le sujet, que ce soit sur France 5, France 24 ou juste à l'instant ONVP sur I-Télé, je me fais chaque fois la remarque : tous les intervenants sont toujours extrêmement favorables à l'accueil des migrants, il n' y a jamais aucune contradiction.
C'est une sensation étrange sachant que la population française est à minima très divisée...


 
+1  
 
C'est effectivement impressionnant l'absence de tout contradicteur sur les plateaux alors que 80% des français sont pour le rétablissement des frontières françaises .
 
Ils prennent vraiment les français pour des cons mais ceux-ci ne sont plus dupes et voient maintenant ces émissions comme des machines à trolls et à propagande d'état .


---------------
mes_feeds
n°43252401
Rasthor
Posté le 17-09-2015 à 09:20:20  profilanswer
 

incubusss a écrit :

En regardant pas mal de débats sur le sujet, que ce soit sur France 5, France 24 ou juste à l'instant ONVP sur I-Télé, je me fais chaque fois la remarque : tous les intervenants sont toujours extrêmement favorables à l'accueil des migrants, il n' y a jamais aucune contradiction.
C'est une sensation étrange sachant que la population française est à minima très divisée...


 

baggers a écrit :


 
Bah, c'est comme l'histoire de la campagne pour le "oui" au référendum pour la constitution européenne. Une certain classe sociale qui a accès aux médias a fait campagne pour son point de vue. Avec l'approbation des médias en question.


 
C'est parce que vous n'avez pas Oskar ! :o
 
http://www.rts.ch/play/tv/le-journ [...] id=7056824
 
 [:amaniak:2]  
 

n°43252449
jamere
Posté le 17-09-2015 à 09:25:22  profilanswer
 

jeanjean15 a écrit :


 
+1  
 
C'est effectivement impressionnant l'absence de tout contradicteur sur les plateaux alors que 80% des français sont pour le rétablissement des frontières françaises .
 
Ils prennent vraiment les français pour des cons mais ceux-ci ne sont plus dupes et voient maintenant ces émissions comme des machines à trolls et à propagande d'état .


 
 
T'es un brin parano non ? Et tu les sors d'où tes 80 % pour les frontières ? Les français ne sont pas stupides, on sait bien que remettre les frontières, la douane c'est revenir vingt ans en arrière et que ça serait la plus grave des erreurs. Sans compter que ça ne change rien aux problèmes.

n°43252467
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 17-09-2015 à 09:27:20  profilanswer
 

jamere a écrit :


 
 
T'es un brin parano non ? Et tu les sors d'où tes 80 % pour les frontières ? Les français ne sont pas stupides, on sait bien que remettre les frontières, la douane c'est revenir vingt ans en arrière et que ça serait la plus grave des erreurs. Sans compter que ça ne change rien aux problèmes.


 
Tu peux pas chercher 10 secondes dans google ?  :pfff:  
 
http://www.lepoint.fr/societe/refu [...] 397_23.php


---------------
mes_feeds
n°43252485
krokkor
A E A E I O U U
Posté le 17-09-2015 à 09:28:47  profilanswer
 

incubusss a écrit :

En regardant pas mal de débats sur le sujet, que ce soit sur France 5, France 24 ou juste à l'instant ONVP sur I-Télé, je me fais chaque fois la remarque : tous les intervenants sont toujours extrêmement favorables à l'accueil des migrants, il n' y a jamais aucune contradiction.
C'est une sensation étrange sachant que la population française est à minima très divisée...


 
C'est clair et on a l'impression que l'on est plus dans le registre du bourrage de crâne que de l'information.  
"Certains arguments contraires pourraient être valides, surtout n'en parlons pas".
 
Cela ne fait qu'engendrer de la défiance vis à vis des medias.
 
 

n°43252491
uxam
Posté le 17-09-2015 à 09:29:12  profilanswer
 

jamere a écrit :


 
 
T'es un brin parano non ? Et tu les sors d'où tes 80 % pour les frontières ? Les français ne sont pas stupides, on sait bien que remettre les frontières, la douane c'est revenir vingt ans en arrière et que ça serait la plus grave des erreurs. Sans compter que ça ne change rien aux problèmes.


n'importe quoi [:alarmclock116]


---------------
PSN ID : Euronimus | Steam ID : [HFR] Euronimus | uplay: HFR_uxam
n°43252496
jamere
Posté le 17-09-2015 à 09:30:19  profilanswer
 

jeanjean15 a écrit :


 
Tu peux pas chercher 10 secondes dans google ?  :pfff:  
 
http://www.lepoint.fr/societe/refu [...] 397_23.php


 
 
Bah c'est pas le retour aux frontières, c'est juste des contrôles. Sois précis dans tes mots.

n°43252514
Ibo_Simon
Posté le 17-09-2015 à 09:31:51  profilanswer
 

jeanjean15 a écrit :


 
+1  
 
C'est effectivement impressionnant l'absence de tout contradicteur sur les plateaux alors que 80% des français sont pour le rétablissement des frontières françaises .
 
Ils prennent vraiment les français pour des cons mais ceux-ci ne sont plus dupes et voient maintenant ces émissions comme des machines à trolls et à propagande d'état .


 
Les frontières n'ayant jamais disparues, ça fait soit 80% de Français méconnaissant le sens de l'Espace Schengen, soit une mauvaise interprétation de ta part.

n°43252599
dagum
Posté le 17-09-2015 à 09:39:29  profilanswer
 

jamere a écrit :


 
 
T'es un brin parano non ? Et tu les sors d'où tes 80 % pour les frontières ? Les français ne sont pas stupides, on sait bien que remettre les frontières, la douane c'est revenir vingt ans en arrière et que ça serait la plus grave des erreurs. Sans compter que ça ne change rien aux problèmes.


 
Je pense que pour la majorité des français, ils ne voient pas ce que ça changerait à leur vie de tous les jours.

n°43252624
babyboy4
Posté le 17-09-2015 à 09:42:01  profilanswer
 

Parlons un peu de la France [:toutsec:3]  
 
Les campements d'Austerlitz et du 18ème évacués aujourd'hui (environ 1000 personnes au total)
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 

Citation :

Booba, lui, se frottait les mains, un sourire dissimulé sous sa capuche. Comme une impression de reprendre sa vie, en pause depuis l’assassinat de l’intégralité de sa famille à Gao, dans le nord du Mali. « Maintenant, j’ai besoin d’aller à l’école et de vivre sous un toit. C’est ma priorité », dit-il. Ce Malien de 25 ans a débarqué il y a deux mois à Paris. Encore choqué par les comportements « racistes » dont il a été victime en Italie, où il a séjourné quelques semaines avant de passer la frontière de Vintimille.


 
Si c'est vrai on peut comprendre qu'il prenne tous les risques pour venir.

n°43252637
Ibo_Simon
Posté le 17-09-2015 à 09:43:06  profilanswer
 

dagum a écrit :


 
Je pense que pour la majorité des français, ils ne voient pas ce que ça changerait à leur vie de tous les jours.


 
Oh, si ils verraient très vite.
Mais ça se transformerait encore en discours habituel "cay la faute à l'Europe".

n°43252689
valentinvt​l
Posté le 17-09-2015 à 09:47:03  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Les frontières n'ayant jamais disparues, ça fait soit 80% de Français méconnaissant le sens de l'Espace Schengen, soit une mauvaise interprétation de ta part.


Il n'y a plus de frontières contrôlées en intra Schengen, par contre les frontières extérieures (hors espace) le sont toujours c'est le cas pour les aéroports et les ports.


---------------
Carpe Diem.
n°43252741
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 17-09-2015 à 09:50:32  profilanswer
 

jamere a écrit :


 
 
Bah c'est pas le retour aux frontières, c'est juste des contrôles. Sois précis dans tes mots.


 
A part faire des contrôles , je ne vois pas à quoi pourraient servir des frontières ?  
 
L'un ne va pas sans l'autre .  
 
De plus des contrôles qui ne soient pas aux frontières , ça existe déjà et cela s'appelle la douane volante .


---------------
mes_feeds
n°43252763
jamere
Posté le 17-09-2015 à 09:51:41  profilanswer
 

dagum a écrit :


 
Je pense que pour la majorité des français, ils ne voient pas ce que ça changerait à leur vie de tous les jours.


 
 
Tu rigoles ?

n°43252827
Ibo_Simon
Posté le 17-09-2015 à 09:55:25  profilanswer
 

Pour ceux qui méconnaissent le rôle de l'OFPRA: http://www.20minutes.fr/societe/16 [...] ndes-asile
 
Avec le déroulement d'un entretien avec un réfugié.

n°43252852
alien64
you touch my tralala
Posté le 17-09-2015 à 09:57:05  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :



Oh, si ils verraient très vite.

Mais ça se transformerait encore en discours habituel "cay la faute à l'Europe".


Tu peux préciser ? Genre ils devront faire la queue à la douane pour aller acheter clope et alcool ? Parce que si c'est le seul problème que ça pose alors c'est pas bien grave.

n°43253085
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2015 à 10:13:02  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°43253176
dagum
Posté le 17-09-2015 à 10:19:00  profilanswer
 

jamere a écrit :

 


Tu rigoles ?

 

Non. Je ne dis pas que ça n'aurait aucun effet. Je dis que c'est le genre de considérations qui passent à 10 000 km au dessus de la tête de 95% des français. Comme la question de la constitution européenne.
Pour le français de base qui fait métro boulot dodo et qui a du mal à boucler ses fins de mois, la question de l'impact socio-économique du retour des contrôles aux frontières, c'est loin d'être sa préoccupation première.

 

D'où l'inutilité des sondages du type : "Etes vous pour ou contre le retour des contrôles au frontière ?".

Message cité 1 fois
Message édité par dagum le 17-09-2015 à 10:19:40
n°43253207
Fructidor
Posté le 17-09-2015 à 10:21:42  profilanswer
 


 
C'est clair, c'est pour cela que le chiffres concédés par l'Audacieux (24 000?) sont totalement grotesques.  


---------------
Heureux l'homme qui ne s'assied pas au banc des moqueurs. Ps. 1
n°43253616
jamere
Posté le 17-09-2015 à 10:51:39  profilanswer
 

dagum a écrit :


 
Non. Je ne dis pas que ça n'aurait aucun effet. Je dis que c'est le genre de considérations qui passent à 10 000 km au dessus de la tête de 95% des français. Comme la question de la constitution européenne.
Pour le français de base qui fait métro boulot dodo et qui a du mal à boucler ses fins de mois, la question de l'impact socio-économique du retour des contrôles aux frontières, c'est loin d'être sa préoccupation première.
 
D'où l'inutilité des sondages du type : "Etes vous pour ou contre le retour des contrôles au frontière ?".


 
Si il a du mal à boucler ses fins de mois, qu'est ce que cela sera avec le retour de vos "frontières" !

n°43253630
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 17-09-2015 à 10:52:17  profilanswer
 

Fructidor a écrit :


 
C'est clair, c'est pour cela que le chiffres concédés par l'Audacieux (24 000?) sont totalement grotesques.  


 
D’autant plus que seulement 1% des personnes s'étant vu refuser le droit d'asile regagne effectivement leur pays d'origine d'après la cour des comptes .
 
Accueillir des réfugiés c'est bien mais encore faudrait il mettre dehors ceux qui n'y ont pas droit et prennent la place des vrais réfugiés tout en mettant en difficulté le budget des maires qui concèdent à en accepter sur leur commune.  


---------------
mes_feeds
n°43253705
Ibo_Simon
Posté le 17-09-2015 à 10:57:19  profilanswer
 

jeanjean15 a écrit :


 
A part faire des contrôles , je ne vois pas à quoi pourraient servir des frontières ?
 
L'un ne va pas sans l'autre .  
 
De plus des contrôles qui ne soient pas aux frontières , ça existe déjà et cela s'appelle la douane volante .


 
à d'abord délimiter le territoire d'un pays donné.

n°43253738
Rasthor
Posté le 17-09-2015 à 11:00:04  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
à d'abord délimiter le territoire d'un pays donné.


afin de récolter l’impôt et le repartir sur le territoire. :jap:

n°43253796
Ibo_Simon
Posté le 17-09-2015 à 11:04:54  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Tu peux préciser ? Genre ils devront faire la queue à la douane pour aller acheter clope et alcool ? Parce que si c'est le seul problème que ça pose alors c'est pas bien grave.


ces exemples.:/
 
Le rétablissement des douanes et contrôles aux frontières, ça veut surtout dire (si la mesure n'est pas d'apparat), la fin de la libre circulation des gens et surtout des marchandises entre les différents pays.
Alors si la libre circulation des gens ne touche que peu le Français de base, la fin de la libre circulation des marchandises va impacter directement son porte-monnaie. Car qui dit contrôle, dit délais, donc argent, et qui dit contrôle systématique de marchandises dit aussi rétablissement des taxes entre les divers pays.
Surtout que pas mal de boites en Fr comme en Europe ne fonctionnent que principalement grâce à la libre-circulation des marchandises.

n°43254166
alien64
you touch my tralala
Posté le 17-09-2015 à 11:28:13  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


ces exemples.:/
 
Le rétablissement des douanes et contrôles aux frontières, ça veut surtout dire (si la mesure n'est pas d'apparat), la fin de la libre circulation des gens et surtout des marchandises entre les différents pays.
Alors si la libre circulation des gens ne touche que peu le Français de base, la fin de la libre circulation des marchandises va impacter directement son porte-monnaie. Car qui dit contrôle, dit délais, donc argent, et qui dit contrôle systématique de marchandises dit aussi rétablissement des taxes entre les divers pays.
Surtout que pas mal de boites en Fr comme en Europe ne fonctionnent que principalement grâce à la libre-circulation des marchandises.


Sauf que là on ne parle de bloquer ni les marchandises ni les flux financiers, seulement les gens.
 
Concernant les demandeurs d'asile, c'est totalement anormal qu'il y ait un délai d'attente pouvant atteindre 2 ans.
Si les critères étaient clairs, alors ils devraient avoir une réponse ferme au bout de 15 minutes.

Message cité 3 fois
Message édité par alien64 le 17-09-2015 à 11:30:46
n°43254196
jamere
Posté le 17-09-2015 à 11:29:46  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Sauf que là on ne parle de bloquer ni les marchandises ni les flux financiers, seulement les gens.


 
 
 
 
Et les gens ne sont pas dans des camions ? Et quels critères ? Comment choisis-tu les gens à arrêter ?

n°43254283
Rasthor
Posté le 17-09-2015 à 11:34:58  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Sauf que là on ne parle de bloquer ni les marchandises ni les flux financiers, seulement les gens.
 
Concernant les demandeurs d'asile, c'est totalement anormal qu'il y ait un délai d'attente pouvant atteindre 2 ans.
Si les critères étaient clairs, alors ils devraient avoir une réponse ferme au bout de 15 minutes.


Voila: si....
 
Ils faut parfois du temps pour vérifier les documents. Mais bon, entre 15 minutes et 2 ans, il y a une marge.

n°43254307
NightEye
Posté le 17-09-2015 à 11:36:14  profilanswer
 

jamere a écrit :

Et les gens ne sont pas dans des camions ? Et quels critères ? Comment choisis-tu les gens à arrêter ?


 
Comment font les douanes pour les marchandises ? Ils ont des critères qui font que tel véhicule est suspect, tel conducteur semble louche, etc. Rien de nouveau là.


---------------
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n°43254308
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2015 à 11:36:22  answer
 
n°43254310
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2015 à 11:36:24  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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