Reprise du message précédent :

 
C'est simple, pratiquement il ne faut pas les laisser poser le pied en Europe tant qu'ils ne sont pas en règle
Il n'y pas de solution moins chère pour nous

 
Et pourquoi on leur fournirait pas des conditions de vie décentes plutôt que de tailler un état de toute pièces sur le territoire d'autres états ?
 
Par ailleurs tu fais des migrants qui ne sont pas africains ?  

Ok donc faut être prêt à accepter tous les algériens, les marocains, les tunisiens etc. Tous les ressortissants de ces pays devraient voir leur demande acceptée selon toi? En gros on arrive gentiment à toute l'Afrique là!      
 
Bon je crois qu'on tient la preuve que tu connais vraiment mal le sujet...  

 
Le pays refuse systématiquement les expulsions parce que derrière, les enjeux économiques sont énormes. C'est un genre de règle qu'ils appliquent pour qu'un maximum de devises reviennent dans leur pays. C'est une consigne générale ou presque. J'imagine que s'ils savent en plus que c'est un terroriste, ils ne veulent pas payer pour lui ou devoir le surveiller.
Il y a aussi le problème du transport de ces personnes. C'est inacceptable qu'on les fasse monter dans des avions de ligne au milieu d'autres passagers. Il faut des vols charters spécialement faits pour cela et/ou des avions militaires.

 
C'est pas possible actuellement.  
 
On verra si on voit les fameux camps de transit en Libye, ce qui serait une bonne chose.  
Mais en attendant c'est pas une solution envisageable.

On parle des migrants qui viennent de Libye.

La lutte contre les juifs c'était Hitler...

J'ai du mal à voir où tu veux en venir...

 
L’Australie l'a fait.... ça marche

 
Après ça se négocie aussi d'un point de vue diplomatique, comme tu l'as fort bien exposé.  
 
Par contre l'histoire des avions de ligne je vois vraiment pas pour le coup ?

Comment?    
 

 
Bcp de pilotes refusent d'embarquer ces personnes et des passagers se révoltent régulièrement quand ces personnes se débattent pour sortir de l'avion et réussissent régulièrement à ne pas être renvoyées.

 
rien a voir
l’Afrique du sud c'est des néerlandais qui ont colonisé là bas au départ  

Ce n'est surement pas un multi d'andy.

Non mais c'est possible d'au moins les placer en détention...  

 
Merci d'arrêter de répondre sans tenir compte du contexte...
 
Si on propose de créer un état de toutes pièces en Afrique avec des conditions décentes, je ne vois pas pourquoi, si on peut donner des conditions décentes en Afrique, on peut pas le faire en Europe ?  
 
 

 
Il me semble que c'est une semi-détention qui est prévue pour les demandeurs d'asile. Mis en place aléatoirement par manque de moyens.  

 
Si c'est un multi d'Andy, il a du tomber sur la tête et se transformer en une personne avec laquelle tu peux discuter et qui comprend les messages qui tu écris...  

 
Et au frais de qui tu comptes le créer cet état ?
Qui va payer les conditions décentes? Ton livret A?
C'est du pur délire  

     
 
La proposition n'est pas de moi, et évidemment qu'elle est absurde.

 
Non, tu ne comprends pas :
 
Il s'agit de faire en sorte qu'un pays en Afrique ne soit plus rongé par la corruption, ait une véritable démocratie (mais sans pouvoir changer les règles, car sinon ta démocratie en Afrique ne dure qu'un mandat), que ses ressources naturelles soient utilisées à bon escient etc...  Il n'y a même pas à créer un état. Il y a juste à imposer des règles et à attendre quelques années. Un pays tout neuf avec le respect véritable du droit à la propriété, sans corruption, avec des ressources, il sera pris d'assault par les investisseurs...
Le VRAI problème, c'est qu'il faut d'abord confisquer cet état à d'autres états africains... ET vue le passé colonial en Europe, je vous dis pas les réactions... C'est totalement inenvisageable et totalement néocolonialiste. ça n'aurait AUCUNE chance de passer et ce serait vu comme une agression raciste, une véritable déclaration de guerre contre l'Afrique et les africains.

Qui paie pour la détention ?

On appelerait ce pays, bisounoursland

 
Qui paie pour l'AME qu'ils auront pendant des années derrière, le travail au black et l'absence de TVA, les vrais emplois de service qui ne seront pas créés ?    
 
De plus, il s'agit de les détenir uniquement quelques heure avant le rendu de la décision. C'est suffisant.

Non mais l'un comme l'autre c'est totalement utopique hein!    
 
Y a pas 36000 solutions.
 
1. On arrête d'aller les repêcher et on tape fort sur les passeurs.
2. On les place tous en détention.
3. On raccourcis les procédure et on procède aux renvois forcés.
4. On négocie un arrangement pour que la Libye empêche les départs depuis ses côtes.
 
Le reste n'aura aucun effet...

Toi et tes impôts...

Non il faut les placer en détention jusqu'à une décision favorable ou leur expulsion effective volontaire ou non, ce qui peut prendre des mois voir des années...  

Parfait pour changer notre mode social.

 
Tu n'as pas besoin de les placer en détention durant l'examen de la demande. Tu les héberges décemment à la campagne, dans des centres correctement tenus et tu les places en détention seulement quelques heures avant l'énoncé de la décision. C'est suffisant. Si la réponse est positive, ils sont aussitôt relâchés, si elle est négative, ils restent en détention jusqu'à leur expulsion.

 
Si un migrant fait une demande officielle pour rester dans notre pays, il ne sert à rien de l'emprisonner durant tout le temps que prend l'examen de sa situation. S'il dépose sa demande, c'est qu'il est prêt à prendre le risque d'être renvoyé. S'il est pris et qu'il ne fait pas sa demande, cela signifie qu'il n'a rien à faire chez nous, donc, renvoi direct.

 
Ah d'accord je comprends le projet, mais il me semble que ça a déjà été tenté avec le Liberia à l'époque sans que les considérations territoriales se posent , on connait le résultat: diamants/guerre/bordel....  
Pour moi c'est projet non viable parce que la substance même qui ferait qu'elle fonctionne est absente
On ne ferait que recréer un énième pays d’Afrique

Je préfère que bisounoursland soit en Afrique plutot qu'en France

Non car ils sont pas idiots, tu penses bien que la plupart sait parfaitement qu'ils n'ont aucune chance d'obtenir une décision favorable, du coup ils disparaitraient quasiment tous dans la nature. Après quand je parle de détention c'est pas une détention stricte comme en prison avec des cellules et 1h de promenade, mais un lieu clôturé avec des dortoirs une cafet, un baby-foot et dont ils ne seraient pas autorisé de sortir. Le but c'est avant tout de leur montrer qu'ainsi ils n'ont aucune possibilité d'envoyer de l'argent à leur famille restée au pays. C'est la motivation première de leur voyage, en agissant là-dessus ils ne viendront plus.

 
C'est totalement illusoire en effet. Impossible. Disons que je ne faisais qu'énoncer ce que théoriquement il faudrait pour qu'un pays en Afrique réussisse -> stabilité des institutions, stabilité politique, stabilité économique, respect de la propriété, absence de corruption... Bref, le contraire de l'Afrique par définition.

 
Contrairement à maintenant, dès qu'ils seraient pris, ils seraient alors expulsés et n'auraient aucune chance dans le temps d'obtenir un jour l’autorisation de rester. Au minimum, ils iraient ailleurs, dans un autre pays. Ce qui fait que cela ne marche pas, c'est que de nos jours, quand ils sont pris, ils reçoivent juste l'ordre de quitter le territoire. C'est totalement ridicule.
 
De plus tu dis : ils ne sont pas idiots... Ben dans ce cas, ils ne demanderont pas l'asile, ce qui permettra aux demandeurs RÉELS d'asile d'avoir d'autant plus de chance d'être acceptés.

Non mais on aura toujours autant de clandestins, de travail au noir, de bidonvilles et la délinquance qui s'accompagne. Il faut une politique réellement dissuasive, seule la détention peut être dissuasive.  

 
Ce qui rend le travail au black pérenne, c'est que concrètement les risques d'expulsion sont quasi nuls. Si toute personne prise se retrouve expulsée, la France deviendra un pays énormément moins attractif et les migrants iront dans des pays où le risque d'expulsion est moindre.
Je pense qu'on peut garder ta solution uniquement si on se rend compte que la mienne n'est pas suffisante. Mais la mienne serait déjà un ÉNORME changement par rapport à ce qui se fait actuellement.
Ne perds pas de vue que la détention revient très cher et s'accompagne d'effets de bord très difficile à gérer, comme des révoltes dans les camps dans lesquels tu penses pouvoir les détenir. Il faut que la détention ne soit qu'un moyen de fixer les migrants au moment où est prise la décision de les renvoyer.

Non mais ce que tu ne comprends pas c'est l'effet de la détention sur la subsistance envers les familles, placés en détention ils n'ont plus aucune possibilité d'envoyer de l'argent au pays (en travaillant au black, en dealant, détournant une partie des aides etc.), ils deviennent donc inutile pour leur famille restée au pays. Si ce sont que des hommes jeunes ce n'est pas un hasard, c'est parce que ce sont les forces vives capable de subvenir à la famille. Prononcer une décision de renvoi c'est bien joli, mais si le requérant refuse et que le pays d'origine n'a pas d'accord de réadmission comme pratiquement l'ensemble des pays africains il devient très difficile voir impossible de renvoyer le requérant. Il faut donc convaincre le requérant de rentrer volontairement, il faut donc qu'il trouve plus de raisons de rentrer plutôt que de rester quitte à vivre dans la clandestinité. Placé en détention et n'étant plus en mesure de subvenir à sa famille lui donnera raison de rentrer volontairement.

 
Ils ne reçoivent pas d'aide s'ils sont dans l'illégalité. Uniquement l'AME, mais c'est en "nature", ils sont soignés gratuitement.  
 

 
Ma proposition si tu as lu mes messages précédents se basent sur une renégociation complète de l'obligation pour les pays d'origine d'accepter le retour de leurs ressortissants. De plus, ceux qui refusent de retourner chez eux ou de dire d'où ils viennent réellement devraient être incarcérés jusqu'à ce qu'ils changent d'avis.
 

 
Encore une fois, le black avec l'assurance d'être emprisonné si tu te fais prendre, cela n'a RIEN à voir avec la situation actuelle. Je suis certain que cela changerait déjà bien des choses. Je pense que tes propositions sont irréalistes parce les miennes le sont déjà (irréalistes).  

Je préfère voir des personnes êtres soignées gratuitement alors qu'elles sont dans 'illégalité plutôt que des personnes dans la legalite refusant tous vaccins avec tous les risques que l'on. connaît.

Mais ils s'en foutent du risque de se faire prendre. L'important c'est d'envoyer de l'argent au pays. En plus si on les laisse en liberté ils reçoivent des aides (qu'ils peuvent envoyer partiellement au pays) ton scénario ne résoudrait rien et compliquerait encore plus le processus. Des centres de détention en revanche c'est facile et rapide à créer. Une partie des aides économisées pourrait les financer, en plus ça créerait des emplois. Faut juste un peu de volonté politique.

Bien sur. Risquer sa vie est certainement dans le but unique d'envoyer de l'argent au pays.

D'ailleurs on fait tous ça dans nos petites vies tranquilles. On risque nos vies uniquement pour gagner un peu d'argent.