Reprise du message précédent :

Ça devait être des ingénieurs chimistes alors  

Mais c'est pour les gonzesses le pire, on dirait des gamins de 14 ans qui s’excitent devant la moindre poitrine un peu dévêtue.

un bout de peau de cheville suffit !  
non seulement attaque de groupe sur la fille, mais en plus c'est SA faute car trop provocante
nb fille en jean, sandales, tee shirt manches longues large.
du vécu

A ce point ? ce choc des cultures !  
dans quel pétrin on s'est mis  

 
avec l'Allemagne qui commande l'Europe ça sera tout le contraire malheureusement
 

 
l'intégration marche à merveille ! c'est une bonne nouvelle    
 
 

 
il faudrait peut être faire un effort aussi et adapter nos tenues vestimentaires afin de ne pas choquer nos ingénieurs invités    
 

Parce que la chienlit généralisée c'est mieux  ?
 
Si tu n'avais pas le choix, tu préfèrerais vivre dans l'Irak d'aujourd'hui ou d'avant (avant toutes les sanctions qu'on leur a mis dans la gueule et les conséquences des guerres qu'on leur a faites).
Et la Syrie ?
Pareil pour la Libye ?  
 
J'ai quand même l'impression qu'avant, la population trinquait beaucoup moins qu'aujourd'hui. Lorsqu'on s'est débarrassé de Kadhafi, on a "troqué" un grand dictateur contre des milliers de petits capos...A tel point qu'Amnesty parle de "torture généralisée".
 
Après c'est facile de dire "c'est pas de notre faute si c'est devenu de la merde, nous on était bien intentionné, on a fait que les "libérer"".
 
Quand tu donnes des coups de bâton dans une ruche, si des gens se font ensuite piquer, c'est ta faute et non celle des abeilles. Et tu te rends responsable dès le départ de la chienlit qui peut s'ensuivre.  

 
Bah t'énerves pas comme ça, tu vas nous péter une durite.
 
Disons que la réécriture de l'histoire de certains, ça me fait doucement sourire.
 
En France, post révolution, on a mis combien de temps à stabiliser la situation ?  
 
Maintenant les pays comme la Lybie sont des pays artificiels dans lesquels il y a des tensions tribales (comme dans plusieurs pays africains) et donc ça va être compliqué d'y mettre fin. A la population aussi de se saisir du truc.

 
Ils mangent des chats aussi :
 

http://www.bfmtv.com/international [...] 25700.html

Mais quelle phrase a bien pu te faire penser ne serais-ce qu'une seconde que j'étais énervé ?  
   
 
 
 

Ce qui revient à dire qu'on décide unilatéralement de mettre des millions de gens dans une toute nouvelle configuration, pour ne pas dire dans la merde, et après, c'est à eux de se démerder.
 
Rendu là, on aurait sans doute mieux fait de pas s'en mêler du tout.

Entre la gauche qui a torpillé la campagne de Sego et Sarko qui a symphoné le FN...

Indirectement, c'est la faute aux électeurs de l'UMP  

Je suis bien d'accord avec toi.
Donc la prochaine fois qu'un dictateur reprime dans le sang une revolte populaire, nous nous contenterons d'avoir la position d'Alliot-Marie: lui proposer notre expertise en maintien de l'ordre et notre matos
Faudra pas hurler a l'indifference, on fera ca pour le bien a terme des populations

OU alors, après avoir sorti le dictateur, on reste jusqu'à ce qu'une paix durable soit installée, je dis ça je dis rien hein...  
 
Voir le film La Guerre selon Charlie Wilson...

Toi, tu prones le retour de la colonisation...
La France a mis 150 ans a se stabiliser.
Si on reste ne serait ce que 2 ans, tout le monde va nous tomber dessus comme quoi nous sommes d'affreux occupants !

Ca c'est la rengaine "oui mais on allait pas laisser le dictateur sanguinaire faire un génocide à Benghazi".
 
S'il fallait absolument qu'on y mette notre grains de sel, en l'occurrence, on aurait très bien pu se contenter d'empêcher Kadhafi de bombarder Benghazi.
Mais d'une, on a voulu changer le régime (ce qui est déjà très différent). Et de deux, dans le même temps, on a parfaitement trouvé normal de laisser les rebelles pilonner des villes pro-kadhafistes et se lancer ensuite dans des vengeances aveugles (alors qu'on était venu empêcher cela il me semble...du moins dans la storytelling). Genre Syrte , Bani Walid, Sebha...
 
 
Au final donc, peut-on réellement avoir l'audace d'affirmer qu'on a sauvé des vies ? A Benghazi certainement...mais cela s'est clairement fait au détriment de dizaines d'autres villes et de milliers d'autres personnes qui n'avaient sans doute rien demandé...  .
 
Et cela, sans même parler de la suite de l'histoire  

Pas exactement, non, je prône l'occupation armée, pour être précis, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.  
 
Mais on va pas se mentir, historiquement depuis 30 ans, toutes les opérations de suppression militaire d'un dictateur qui n'ont pas été suivies d'une longue période de reconstruction se sont mal finies. Et certaines avec occupation guère mieux.  
 
Donc si on souhaite pas occuper, il vaut effectivement mieux ne pas intervenir, je vois pas de solution intermédiaire viable.

C'est plus complique que cela.
On l'a bien vu en 1990 avec l'Irak. Les armees de ces dictateurs ne sont pas bien solides.
Des que la dynamique s'inverse, les types changent de camp, et préfèrent assurer leur avenir plutôt que de rester fidèles a un regime qui s'est surtout servi sur le pays pour son propre profit.
 
On a detruit ses défenses aeriennes. Mis au sol son aviation. Et pilonné ses chars.
 
Nous ne sommes pas intervenus au sol. Mais la simple fin de la domination mecanique ecrasante de l'armee libyenne sur les rebelles a suffit pour renverser la vapeur.
Au final, il a ete capture par la rebellion et mis a mort quelques heures plus tard.
 
Il eut ete tres complique de bloquer Kadhafi sans pour autant permettre aux rebelles de l'emporter rapidement.
Et le risque dans ce genre de cas... c'est la situation en Syrie, avec une guerre civile qui se prolonge entre des camps plus ou moins equilibres.

Tu ne peux pas instaurer la democratie dans un pays qui ne l'a jamais connu en l'occupant simplement militairement pendant quelques années.
C'est exactement ce qu'ont essaye de faire les américains en Irak, ou en Afghanistan, et cela a ete un desastre.
C'est du neoconservatisme, ca, au sens noble du terme.
 
Ce qui marcha au Japon ne fonctionne pas dans les pays dictatoriaux musulmans.

Mais qui te parles de démocratie ?  
 
J'ai parlé de paix durable, c'est à dire qu'on ai pas de guerre civile à la seconde où on tourne le dos. Nulle part j'ai parlé de démocratie.

Excuse moi Tu as raison.
Mais bon, c'est quoi le projet: mettre en place un nouveau dictateur plus accomodant ?
C'est pas la Francafrique, ca ?

A voir au cas par cas, mais doit y avoir moyen avec des théocraties aussi.  
 
Quand au gouvernement plus accommodant, oui, naturellement, en même temps en général c’est le but de l'intervention

Je te garantis, meme si je comprends ta demarche intellectuelle et pourrai meme l'approuver, que c'est l'assurance de nous faire encore davantage haïr

Non mais en fait t'as rien compris... J'ai pas dis que j'étais en faveur de la démarche, mais fait un constat que, si on décide d'une intervention militaire, le seul moyen d'éviter une guerre civile juste derrière c’est de rester. Ca veut pas dire que c'est une bonne chose, ni la solution à systématiquement privilégier.  
 
Simplement, arriver, bombarder, repartir, ça ne marche pas, je vais pas plus loin.

Alors, on en revient a la base, on fait... quoi.

Ben, les options sont :

• Ne rien faire et cautionner
• Intervenir de façon ponctuelle et déstabiliser toute la région
• Intervenir sur la durée en espérant que ça ait un effet quelconque (Irak et Afgha ayant montré que c’est loin d'être évident)

Conclusion, la moins mauvaise des solutions d'un point de vue stratégique (non-intervention) est aussi la moins acceptable d'un point de vue moral... Moi je vois pas de bonne réponse, j'attends la tienne avec impatience  

Ca c'est relativement normal

Vu que les demandeurs d'asile n'ont pas le droit de travailler quant ils arrivent en France ça ne m'étonne pas trop que certains en soi réduit à  trafiquer.

Je n'en ai pas.
Mais avec le temps, je finis par penser qu'il vaut mieux se faire tout petit, a l'allemande, et ... ne rien faire.
Au moins, on economise du pognon.

Bah oui.
Surtout que quand on agit on le fait sur des mensonges.

Cela n'empêchera pas les djihadistes de commettre des attentats. Enfin, en Allemagne le problème vient surtout d'immigrés récents qui veulent se comporter comme dans leurs pays d'origine, c'est à dire violer des femmes. Ce n'est pas tellement mieux.

Sauter ou se faire sauter, das ist die Frage
 
Bon, ok, je sors, c'est de mauvais gout.

 
suite à cette fatwa, 4chan est sur le pied de guerre pour lancer une campagne anti migrant    

 
faudrait surtout arrêter de croire bêtement que c'est pour des considérations de droits de l'homme que l'occident intervient hein.    
 
Des pays dirigés par des tyrans sanguinaires et/ou qui se torchent le cul avec les droits de l'homme c'est pas ça qui manque sur terre
bizarrement les occidentaux n'intervienne que dans quelques cas précis, et bizarrement y a pas de corrélation entre les pays où ils interviennent ou pas et le degré d'horreur  qui s'y passe.
Par contre c'est marrant mais quand tu commence a t'intéresser à des considérations économiques et géopolitique tu trouve tout de suite plein de corrélations possible
surement du hasard

 
ah ouais carrément    
 
à l'ancienne quoi  

Je parle en Allemagne la ... et ouai ils se sont rapidement accapares pas mal de domaines

 
si tu va par là, la paix durable, les syriens et les irakiens l'avait sous bachar et saddam

J'ai pas dit que j'approuvais la méthode à titre perso, hein attention quand-même    
 
Juste que si on commence une intervention, faut la finir, pas partir après avoir mi le boxon sans rien avoir reconstruit

 
ah ben voilà quand même    
 
c'est bien ça le soucis : y a pas de bonne réponse  

Absolument.
 
D'où le réel problème que tu lira sous peu une fois ta remontée finie : si on dégomme un dictateur, en général on améliore pas le quotidien des gens.

 
dans leur pays d'origine il ne violaient pas de femmes car pas de proie disponible, à moins de vouloir se faire lyncher par la famille

Comment fais-tu pour savoir vu que tu ne cherches pas à apprendre l allemand ?

Parce que je parle anglais comme tout le monde ?