Reprise du message précédent :

En Suisse, on s'est ramasse les vagues d'immigration des Balkans dans les années 90.
Résultats au niveau chômage:
http://files.newsnetz.ch/file_uplo [...] chmage.PNG  
 
 
Comme je l'ai dit si souvent, l'Europe peut encaisser un million de réfugiés sur son sol, mais il faut mettre les moyens et qu'il y ait une coordination internationale. Ca implique de débloquer des fonds pour financer les pays moins riches de l'UE, mettre le paquet sur la gestion des réfugiés, la construction de camps, de structures d'accueils, de la scolarisation des plus jeunes, ainsi que la prévention et la répression. Des pays comme l'Allemagne, la Suisse ou les pays scandinaves peuvent gérer ça, parce que les finances sont (plus ou moins) saines et que leurs politiciens sont bien moins corrompus que les pays du pourtour méditerranéen, France y compris.

Je n'ai fais qu'evoquer le pakistanais qui se pretend afghan. Pour le reste, c'est toi qui rajoute.
Accessoirement, le faible taux de papiers d'identite pour des personnes qui viennent de pays hautement securitaires et autoritaires, est extremement louche.
Je t'assure que dans les pays du Moyen Orient, ou l'on est susceptible de te demander tes papiers pour un rien et d'avoir de vrais emmerdes si tu ne les as pas, les gens ne perdent pas tous leurs papiers

 
Ou ils ont p-e par accident traversé la méditerranée et l'Europe et pas de façon confortable.
 
C'est marrant, parce que en France (et pas dans un pays en guerre), il y a une statistique qui disait qu'un SDF perd ses papiers dans la première semaine voire les 2 premiers jours.

 
Alors qu'il est tellement plus intelligent et pertinent de se baser sur des prévisions futures communiquées par un gouvernement allemands aux abois  
 

 
Moi aussi je trouve le timing particulièrement intéressant entre l'arrivée fraîche de migrants et la tentative de casse du code du travail français. Mais bon, c'est mon esprit complotiste sans doute

Merci du conseil. J'y penserais quand je venais un mec avec une tête d'arabe.

Maintenant je me pose la question sur mon  médecin... C'est un roumain et parle français.

Là semaine dernière, mon porte feuilles est bien resté dans la veste.

Ta conclusion ?

Peut etre.
Mais c'est tout de meme une forte propension, alors qu'ils savent tres bien que leurs papiers sont leur meilleur chance d'obtenir un statut de refugie puisqu'ils prouvent leur nationalite, la ville d'ou ils viennent (genre ville rasee par les bombardements etc...).
Bref, logiquement, c'est le truc le plus important qu'ils trimballent avec eux, et de loin.
Pourtant, une tres forte proportion les perd
Et une assez forte proportion s'avere derriere ne pas toujours venir d'ou ils pretendent.

Rapport entre les voleurs et les roumains ?
Pour rappel, le pays a traite le plus mal les roms, et a les denigrer le plus, c'est justement la Roumanie

 
ok mais quel quantité de ces migrants par rapport à la population suisse totale ? de plus tu parle des années 90 du coup combien de temps a t'il fallut pour arriver à ce taux de chomdu pour ces étrangers des balkans ?

 
Tu as regardé récemment le taux de chômage en Allemagne et surtout son évolution?

 
Je le répète, ça a p-e à voir avec les conditions du voyage.

 
Autant la première est plausible, autant la comparaison avec les sdf est foireuse sur ce sujet.
 Les migrants ne sont pas du tout dans le même état de détresse et d'abandon psychologique dans lequel se trouvent les sdf, et pour cause, il en faut du courage et des nerfs d'acier pour se taper le trajet dans des conditions souvent catastrophique avec souvent la trouille de se faire chopper par des milices/soldats quand ils partent de zones de guerre

Je pense que tu devrais apprendre à faire le distinguo entre ces deux séries statistiques

- Le taux de chômage de la population allemande
- Le taux de chômage futur de la population immigrée

La première ne peut laisser présager du niveau de la seconde de manière fiable et cohérente.
C'est un poil plus complexe que ça.

 
putain ce level    
 
T'es en forme aujourd'hui  

 
Et quand le responsable de l'agence qui s'occupe de ce domaine et analyse ce genre de sujet, parle du taux d'emploi à court/moyen/long terme des réfugiés, il parle de quoi à ton avis?

Evidement
 
J'ai bien sur fait un best of de l'ensemble des trucs qui ont été dit ici, c'est un peu le but de l'exagération

Non, elle ne peut pas. Elle peut comme elle pouvait accueillir les immigrés économiques, avec tout le succès qu'on peut observer aujourd'hui.
 
Il n'y a aucune "coordination internationale" à attendre, soyons réalistes. L'Europe a déjà mis des mois à reconnaître l'existence de la crise des migrants.
 
Et si tout était fait pour accueillir les réfugiés le mieux possible, cela ne ferait qu'encourager d'autres à venir. La situation est vouée à dégénérer jusqu'à ce qu'on comprenne que migrer n'est pas une solution.

J'attends toujours la définition d'EDL ya rien dans Google qui semble correspondre

Les responsables d'agence ? Les mêmes qui communiquent un taux de chômage de 4,9% au USA pour 68,1% de taux d'emploi ?
Où ceux en Chine qui font des prévisions de croissance à +9% alors que les chiffres d'exportation se cassent la gueule de 15% la même année ?
Non mieux... Les prévisionniste français de Matignon qui en 2012 partaient sur des hypothèses de croissance à +1,3% en 2012 pour finir à +2,4% voire plus en 2017 ?

Please, restons sérieux. Ces chiffres ne veulent rien dire et comme tout chiffre on peut les tordre pour les faire coller à la réalité que l'on souhaite montrer.

L'Allemagne n'intégrera pas 75% de ces gens au marché du travail, c'est une douce utopie.

élément de langage

 
Eléments De Langage

Extreme Droits de L'hommiste

Putain vous êtes allé le chercher loin celui là

 
Bon ben voilà, les chiffres actuels et les prévisions sont faux parce que... parce que c'est ça et puis c'est tout.
 

Ça doit être un truc de fac de lettres

 
again, les nôtres font pareil en France et même si j'aurais tendance a penser que les allemands sont un peu plus honnètes que les français, ça reste de la comm fortement politisée qui n'engagent que ceux qui y croient  

Non c'est un truc inventé par l'UMP il y a quelques années.

200'000 / 8'000'000 = 2.5% de la population Suisse vient des Balkans (soit nés la-bas, soit en Suisse).
Si on prend une estimation d'un million de réfugiés en Europe, ça fait: 1'000'000 / 500'000'000 = 0.2%.

Si on repartit les réfugiés sur l'ensemble du territoire européen (et non les concentrer), ça ferait quatre familles de 5 (2 parents et 3 enfants) par ville de 10'000 habitants.

Je ne sais pas. Les chiffres existent, mais je n'ai pas le temps de le retrouver.

bitte

noch einmal

Mais pourquoi 1 million ? Il y en a bcp plus, réfugiés ou migrants économiques. Et ces gens la ne veulent pas s'installer en Slovaquie je te signale.

C'est aussi vrai pour toi : "les chiffres actuels et les prévisions sont vrais parce que... parce que c'est ça et puis c'est tout."

Exemple : 4,9% de taux de chômage aux Etats-Unis, 68,1% de taux d'activité. L'administration américaine communique largement sur le taux de chômage, largement moins sur le taux d'activité.

Pourquoi ? Parce que le taux d'activité est un indicateur largement plus représentatif de leur faiblesse économique actuelle. Les USA ne sont pas en reprise et plusieurs indicateurs le prouvent. MAIS... en parlant de seulement 4,9% de taux de chômage ça rassure le crétin moyen qui se dit que tout va bien puiskelechomageilébas

Les chiffres se tordent pour les faire coller à une réalité. Ils sont un outil politique et idéologique.

Du coup vu que tu sembles prendre des chiffres dans les décortiquer et regarder ce qu'il se cache derrière je comprends du coup beaucoup mieux pourquoi tu semble vivre dans un rêve éveillé.

Il n'y aura pas 75% des cette vague d'immigration intégrée au marché du travail d'ici 13 ans. Et à supposer que cela se fasse, ce sera au prix d'une casse sociale beaucoup trop importante.

On va continuer avec des chiffres qui dérangent:
 
Entre janvier et oct 2015, 17.401 permis de travail obtenus par des réfugiés, du Bundesagentur für Arbeit.
7711 refus durant la même période*.
Sachant que les réfugiés ne peuvent postuler dans les 3 premiers mois.
Et que les Allemands et les citoyens de l'UE sont "prioritaires" sur les postes (*en cas de concurrence avec eux sur un poste, pas de permis).
 
http://www.spiegel.de/politik/deut [...] 56959.html

C'est pas un problème. Même si on montait a 6'000'000, l'Allemagne serait capable de s'en occuper elle-même tellement son territoire est grand (éventuellement avec l'aide de son voisin polonais).
 
Je le répète, quand on veut, on peut.

 
Je te parle de l'Allemagne, tu me parles des US.
Tous les pays ne fonctionnent pas de la même façon, tu sais.

 
D'ailleurs l'Allemagne a déjà prouvé qu'elle sait s'occuper de 6000000 de personnes par le passé

Tiens, cadeau:  

merci c'est gentil

Moi ça me dérange pas ces chiffres

http://www.courrierinternational.c [...] es-limites

1,5 millions de migrants attendus en 2015
17 400 permis de travail

1,16% intégré au marché du travail.

C'est la très grosse louche parce qu'il y un décalage entre les délais d'instruction, la date d'arrivée, les arrivées suivantes etc.

Bon, je passe sur les 70% d'emplois tertiaires que représente l'économie allemande. C'est sûr que Mahmoud va pouvoir directement occuper un poste de consultant en ingénierie financière ou de secrétaire trilingue, easy. Même si il ne parle pas un mot d'anglais et est incapable d'écrire son prénom.

C'est évident  

Et sinon, les 130 000 qui ont disparu, vous en êtes où ? Ils ont obtenu leur doctorat ? C'est ça ?

Oui j'avais oublié. Angela est pure et les allemands sont tous honnêtes. Du coup vous êtes fait pour vous entendre avec les 10 millions d'ingénieurs purs et honnêtes, eux aussi