Reprise du message précédent :
On est sur un forum internet les enfants, le blacklisting, c'est dans la tête avant tout Faut savoir prendre un peu de distance.

 
Ah ben avec le script qui va bien, c'est plus dans la tête, c'est bien réel... Et je redécouvre ce topic (et d'autres) aussi, ainsi que le point de vue d'autres personnes qui écrivent certes moins bien que lui mais expriment leurs opinions et sont là pour débattre.

 
Perso, je me contente de le zapper molette dès que je vois son pseudo, lui, et 2 ou 3 autres dont les posts parfois longs et peut-être structurés n'en reste pas moins un type de troll top niveau que je préfère ignorer. Question d'expérience.  

Vu sur Arte hier :
 
Selon la retransmission d'un site d'information grec, la réunion du 16 novembre entre Erdogan, Juncker et Tusk à Antalya aurait été très très tendu et le Président turc aurait dit ceci : "Nous pouvons à tout moment ouvrir nos portes vers la Grèce et la Bulagrie et mettre les réfugiés dans des cars (...) que ferez vous alors de ces réfugiés s'il n'y a pas d'accord ? Allez-vous les tuer ?" Et il aurait aussi ajouté que ces réfugiés sont des gens peu éduqués qui continueront d'être des terroristes pour l'Europe.
 
Chaud chaud l'ambiance des négociations

C'est là, document de quatre pages  :
https://twitter.com/GreekAnalyst/st [...] 4392431616
Je n'avais pas donné le lien car sans confirmation et non officiel... c'est peut être le lien qu'a donné quelqu'un plus haut (glob 2?)

 
Faudra expliquer comment d'un côté vous êtes capables de me placer dans ce que vous appelez "le camp du bien" et de l'autre côté me reprocher de ne pas donner mon avis. Pareil d'un côté vous nous reprochez et me reprochez de parler de l'Allemagne et de l'autre côté gueuler que vous n'ayez pas de réponses à vos questions sur la même Allemagne.
 
 

 
Dans ce cas, pourquoi venir ici principalement pour parler de ça?
Faudra m'expliquer le move de blacklister quelqu'un mais en faire son sujet principal de discussion.

 
Cela a le mérite de dire la vérité : l'Europe avec ses fameuses chartes humanistes est incapable de se défendre de ce type d'invasion de son territoire. Le «Allez-vous les tuer ?» expose la réalité de l'esprit chrétien de l'Europe qui va au secours de toutes les embarcations en difficultés sans distinctions des malheureux et des indésirables.    

Mieux vaut elle qu'une autre (ie elle est morte a cause de la responsabilité qu'elle a prise), mais bon, conne comme mort ...

Genre Erdogan veut faire croire qu'il est capable de retenir les réfugiés? Les frontières de la Turquie sont et ont toujours été extrêmement perméables. Par contre il faudrait que la Grèce et la Bulgarie fassent leur job et empêchent les réfugiés de franchir cette frontière ! Sinon y a aussi moyen pour l'UE de prendre des sanctions contre la Turquie, elle a déjà la Russie sur le dos si en plus l'UE s'y met ça pourrait faire mal pour la Turquie !

Donc Erdogan dit lui-même que les réfugiés qui affluent par milliers en Europe ne sont qu'en réalité des gens peu-éduqués et dangereux pour nos sociétés???
 
Mais ils sont ou les ingénieurs en astrophysique qu'on nous vend par containers ici-même depuis 6 mois?

 
Bonne idée. La soumission de l'Europe face à la Turquie est ridicule.  
OTAN ou pas, la Turquie devrait se voir imposer un embargo bien mérité vu son jeu en faveur de l'EI.

Clair ....
 
Sérieux les pays qui me font peur sont l'AS, la Turquie et le Qatar ...

Dommage on leur mange dans la main.

Nous sommes des lions castrés ayant peur de petits matous ayant pris confiance

 
Pour l'instant, la feuille de route de l'intégration dans l'UE se poursuit, les nouveaux "chapitres" s'ouvrent, et les milliards régulièrement versés a ce titre depuis 10 ans tous les 2 ou 3 ans, continuent de tomber.  

 
Source?

Ils sont là http://www.torontosun.com/2016/02/ [...] -says-cops
 
J'ai pas cherché longtemps mais je trouve rien dans nos médias français, j'ai trouvé ça en Belgique
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Be [...] ndre.dhtml
 

 
Je sais pas, peut être le viol collectif en chantant autour de la victime c'est une filière diplômante en Irak, on ne sait pas. L'état islamique délivre peut être des diplômes de lancer d'homo du haut d'un immeuble, et l'union européenne a un organisme certificateur d'équivalence de diplôme pour ces filières, ce qui expliquerait tout

https://youtu.be/MPQTGqlfISY?t=1h27m12s

Imaginons parmi ces migrants , 15.000 membres de Daech, en veille en Europe.
Et au moment où on leur dit d'agir, ils prennent des bouts de territoire ?
Qu'est-ce qu'on fait ?

On envoie ibo simon et ernestor avec un drapeau blanc et des fleurs

Si tu leur demandes de tomber d'accord sur l'efficacite de notre Rafale pour realiser les operations necessaires et conditionne l'action a une position commune sur le sujet, on n'est pas pres de faire quoi que ce soit

On drap le topic survie

Comment j'arrive parfaitement à imaginer ce qui se passerait, y compris 30 ans plus tard, c'est énorme

Il y a matière a faire un grand blockbuster d'anticipation !

 
On commence la Reconquista. Mais sur l'ensemble du pays, tant qu'à faire.
 

L'Europe en 2050, ca va être quoi ?
 
Ou va t-on loger tous ces réfugiés ?
 
-Doit-on relancer massivement la construction de logements social ?
 
-On n'a relocalisé seulement 465 réfugiés sur 1.150.000 Syriens.... En 2100 on y sera encore.
 
 
Beaucoup de ceux là seront irrécupérables, les services psychiatriques vont bien marcher (la violence gratuite aussi).
 
 
La France a bien eu ses boat people d'Asie....sauf que là c'est des millions qui déferlent sur nos côtes.

 
Est évoquée ici sans doute, la politique d'aide extérieure de l'Union Européenne au travers de ses différents instruments.
 
A savoir :
 
- La politique étrangère et la réponse aux crises (PSDC + stabilité)
- L'aide humanitaire
- L'ICD, instrument de coopération pour le développement >> à travers le FED (Fond Européen de Développement)
- L'IEPV, instrument européen de voisinnage
- L'IPA, l'instrument de pré-adhésion
- L'IEDDH, l'instrument européen pour la démocratie et les droits de l'homme
- L'IP, l'instrument de partenariat
- La coopération en matière de sûreté nucléaire
 
L’Union européenne assure plus de la moitié de l’aide publique mondiale au développement
 
La part des opérateurs et entreprises françaises dans les contrats de marchés et de subventions de l’aide extérieure de l’UE était de 12,8% en 2013 (1ère place devant la Grande Bretagne avec 8%, l’Allemagne avec 7%, la Belgique avec 6%, l’Italie avec 4% et l’Espagne avec 3,7%).
 
L'aide extérieure de l'Union européenne et le Fonds Européen de Développement (qui ne relève pas du budget communautaire) étaient dotés de près de 72 milliards d’euros sur la période 2007-2013, ce qui représente plus de 10 milliards d’euros consacrés chaque année à l’aide au développement et à l’aide de pré-adhésion.  
 
Sur la période actuelle 2014-2020 ce sont 58,7 milliards € pour l’action de l’Europe dans le monde (hors FED) qui sont alloués. Le FED lui se chiffre à 30,5 m€, soit un total pour 2014-2020 de 89,2 milliards d'euros, selon différents canaux financiers (aide budgétaire direct, via ONU et via contrats de marchés (services, fournitures, travaux) et subventions.
 

• A propos du FED

Couverture géographique : principal instrument de coopération de l’UE avec les 79 pays de la zone ACP et les pays et territoires d’Outre-mer (PTOM)
Objectifs : développement économique, développement social et humain, coopération et intégration régionale 29 Mds € (95%) du budget est dédié aux pays ACP (dont 60% pour l’Afrique sub-saharienne) dont 24,4 Mds aux programmes nationaux et régionaux, 3,6 Mds à l’enveloppe intra-ACP ((Facilité eau, Facilité énergie, Facilité de paix, programmes transversaux) et 1,1 Mds à la facilité d’investissement. L’enveloppe dédiée aux PTOM est de 300 millions.  
 

• A propos de l'IEV

Crédits alloués au titre de la programmation 2014-20 : 15,4 mds €
Objectifs : offrir aux pays voisins de l’UE une coopération privilégiée reposant sur la construction d’un espace de valeurs partagées tant au point de vue politique (démocratie, droits de l’Homme, gouvernance) qu’économique.
Couvre 16 pays : Maroc, Algérie, Tunisie, Libye, Egypte, Syrie, Israël, Territoires palestiniens, Jordanie, Liban, Ukraine, Moldavie, Biélorussie, Géorgie, Arménie, Azerbaïdjan. Cet instrument comprend également des programmes de coopération régionale et transfrontalière.
 

• A propos de l'IPA

Crédits alloués au titre de la programmation 2014-20 : 11,7 milliards €.
Objectifs : renforcer les institutions et la législation des pays partenaires en vue de leur adhésion à l’UE (réformes administratives et économiques).
Couverture : les pays reconnus comme candidats à l’UE : Balkans occidentaux, Turquie, Islande.
 
Sources :
L’aide extérieure de l’Union européenne 2014-2020 / Pôle Entreprises et Coopération - Représentation Permanente de la France auprès de l’UE - mars 2015
http://www.rpfrance.eu/IMG/pdf/150 [...] 4714a4fb96
 
RAPPORT DE LA COMMISSION AU PARLEMENT EUROPÉEN ET AU CONSEIL - août 2014
Rapport annuel 2014 sur les politiques de l'Union européenne en matière de développement et d'aide extérieure et leur mise en oeuvre en 2013  
https://ec.europa.eu/europeaid/site [...] ort_fr.pdf
 
UE/APD : Aide au développement. Entre auto-satisfaction et auto-critique - février 2012
http://www.diploweb.com/UE-APD-Aid [...] Entre.html
 
Association Française du Conseil des Communes et Régions d'Europe
http://www.afccre.org/fr/articles/ [...] rsoNxjhA-U

 
Quand je lis tes sources:
 
Premier lien: http://www.rpfrance.eu/IMG/pdf/150 [...] 4714a4fb96
 
Le truc que tu repostes en détail plus haut, tu confonds aides effectives et crédits alloués.
Ce n'est pas parce qu'un crédit est alloué pour une mesure, donc qu'une mesure soit budgétée, que le pays qui a la possibilité de recevoir cette aide, la reçoive.
Tu verras plus bas de quoi il est question.
 
Deuxième lien: https://ec.europa.eu/europeaid/site [...] ort_fr.pdf
 
aucun référence à la Turquie. Preuve de ce que je disais plus haut.
 
Troisième lien: [url]http://www.diploweb.com/UE-APD-Aid [...] Entre.html [/url]
 
En fait une redite du premier lien.
 
quatrième lien: http://www.afccre.org/fr/articles/ [...] rsoNxjhA-U
 
pareil que le 2nd lien, aucune référence à la Turquie. Preuve encore de ce que je disais plus haut.
 
Bref tes liens disent simplement que la Turquie a la possibilité d'être aidée financièrement en tant que candidat, mais que pour l'instant, elle ne reçoit pas encore de fonds, c'est logiquement en même temps, dès lors que la Turquie recevra des fonds de l'UE au titre de son adhésion à l'UE, il faudra passer à la vitesse supérieure en ce qui concerne cette adhésion au niveau européen, et ça je doute que bcp d'Européens, responsables comme votants en soient prêts.

Bien sûr, cette aide massive, n'est nullement désintéressée. Les implications diplomatiques, géopolitiques et géo-économiques sont nombreuses.
Son efficience est sujette à caution et réserves quant aux problématiques qu'elle génère : impact réel in situ, évasion fiscale, corruption et détournement, distorsions de marché/concurrence, libéralisation financière, etc.
Des limites et des manquements énoncés par les institutions européennes elles-mêmes, Cour des Comptes et Commission du Développement en tête.

http://www.europe1.fr/internationa [...] es-2666315

Je sais même pas qui est ce mec et ce qu'il fout là, ni qui l'a élu, ni sa légitimité pour exhorter des états souverains à s'autodétruire, mais je suis sûr que c'est qqun de très bien dans la vie

Bah lui est justement celui qui a tout intérêt a redispatcher les réfugiés, etant donne ce qu'ils en chient sur leurs cote, et c'est bien compréhensible.

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/ [...] t-grandes/
 

 
Y a t-il des chiffres officiels pour la proportion de syriens présents dans les populations arrivées en Europe ?  

 
My bad, je n'ai pas remonté la discussion pour voir que nous parlions de la Turquie. D'où le fait de poser le cadre général.
Et effectivement comme tu le précises, crédit alloué n'est pas synonyme de crédits effectivement reçus par le pays à qui ils sont destinés.
 
Le problème ici est complexe, au delà de toute volonté politique, réelle ou supposée des différentes parties.
Car si l'UE alloue et budgétise des crédits tout ne dépend pas d'elle. Le versement des aides dépend en grande partie de celui qui les reçoit.
La mise en oeuvre du Partenariat d'Adhésion repose par ailleurs sur des instruments politiques.
 
Le pays récipiendaire doit fournir des garanties, mettre en place des mesures, en termes de communications, d'accréditation, d'appels d'offres, d'appels à projets, réalisation de projets pouvant correspondre aux critères d'attribution etc. Et en ce qui concerne la Turquie une grande partie des priorités n'ont pas été mises en oeuvre dans des délais impartis (notamment à cause du contexte politique Turque et aussi en raison des négociations d'adhésion qui ont achoppé, sans parler des procédures d'appels d'offre elles-mêmes, manque de préparation/capacité administrative etc).  
 
Quant aux projets eux mêmes pour être financés ils doivent comporter des objectifs spécifiques, mesurables, réalisables, pertinents et datés de sorte que leur contribution à la réalisation des objectifs stratégiques (désignés dans les documents indicatifs de planification pluriannuels) puisse être démontrée.
 
A posteriori, cela exige des également des moyens d'audit et de contrôle humain dont ne disposent pas toujours les organismes concernés autant les Turques que la Commission elle même.
 
Pour autant, la Turquie a effectivement reçu pour la période 2007-2010 : 904 millions d'euros
Et pour la période 2011-2013 : 850 millions d'euros
http://questions.assemblee-nationa [...] 8814QE.htm
 
On est loin des milliards d'euros "effectifs" au delà d'une budgétisation somme toute conséquente.

 
Voilà, en plus on tombe directement dans le distinguo budget alloué/crédits reçus  dont on parlait:
 

 
bref, quand l'autre nous parle de "les milliards régulièrement versés a ce titre depuis 10 ans tous les 2 ou 3 ans", on constate qu'on est bien de cette affirmation, la Turquie n'a reçu moins de 2 milliards en 10 ans à ce sujet, et si elle recevait plus, ça signifierait que l'adhésion serait largement plus engagée.

Oui, 60% ne sont pas syriens mais viennent du maghreb (chiffres Frontex), et dans les 40% de syriens y en a aussi beaucoup de pas très très syriens quand même, mais qui se déclarent syriens et qu'on croit sur parole car ils ont jeté leurs papiers dans les égouts par inadvertance sans faire éxprès avant de se présenter.

Tu as des chiffres ici :
http://data.unhcr.org/mediterranean/country.php?id=83
Pour la "route" méditerranéenne
55% Syriens
25% Afghans
Attention! Comme vrai réfugiés, il n'y a pas que des syriens.

Une telle projection ne peut-elle pas être considérée comme un recours à l'émotionnel venant brouiller toute forme de réflexion?
 
Pour moi si, ça l'est.  

DJ Khaled est palestinien.  
 
Sans Israël et la fuite de ses parents vers les USA on aurait jamais eu un tel personnage.  
 
Les réfugiés sont une chance.

Je viens de voir une vidéo avec quelqu'un qui dit que la jungle de calais est devenue une ville dans la ville avec des commerces, des rues, une discothèque, etc...
 
Ça me semble trop gros, je vais vérifier... Eh bien non, c'est la vérité  

Il y a même une église (au moins)
J'en profite pour rappeler que Sangate a été fermé par Sarkozy car ce centre faisait "appel d'air"...

 
Une école également. J'attends l'inauguration du premier bordel et/ou club libertin avant de déménager définitivement.
http://www.lavoixdunord.fr/region/ [...] 81n3316747