Ah oui alors qu'appendre le mode de vie du pays dans lequel on se réfugie, ca n'a aucun intérêt pour eux de s'intégrer au dit pays, d'ailleurs la preuve, aucun migrant n'essaye d'apprendre la langue du dit pays.
 
Et c'est bien connu que la contrainte, c'est le meilleur moyen pour que les gens aient envie de s'intégrer.
 
Ce qu'il faut pas lire comme connerie sur ce topic

Bah perso en Allemagne depuis 4-5 ans, aucunes contraintes sur l'apprentissage de la langue, je ne parle toujours pas Allemand, et n'ai pas encore commencé ... (bon faut dire que cette langue est putain d'horrible, il n'y a que dans une bouche féminine que ca passe )

Rien de naturel.
Singapour c'est un peu un équivalent asiatique du Luxembourg auquel on aurait rattaché le port d'Anvers.

Aucun rapport. A Calais se sont pas des réfugiés de guerre mais des gens qui veulent du profiter eu paradis anglais pour les travailleurs clandestins. C'est à cause du laxisme anglais chez eux qu'autant de gens veulent y aller.

Harry Potter ?
Hospital Psy' ?

De plus, comment, précisément, Faluja, donneras-tu l'envie d'apprendre ? L'envie ne vient pas de n'importe où : elle vient de la nécessité d'apprendre.

Houses of Parliament
 
(sisi, c'est vraiment ca)

 
Et il est de notoriété commune, bien entendu, que tous les migrants ont envie de s'intégrer. Hélas, l'actualité donne tort à tes arguments.
 
La question est de savoir si nous sommes dans une urgence humanitaire. Je pense que oui. Nous devons, de fait, traiter cette situation avec des solutions d'urgence avec des résultats concrets.

De plus, comment, précisément, Faluja, donneras-tu l'envie d'apprendre ? L'envie ne vient pas de n'importe où : elle vient de la nécessité d'apprendre.

Je me répète, même si mon expérience est locale, j´en ai vu plus d´un TRÈS motivé pour apprendre et s´intégrer. En l’occurrence il s´agissaient principalement d`érythréens.
Les plus gros problèmes d´éducation / intégration venait d´Afghans illettrés.
Évidement, les premiers à s´intégrer sont les jeunes enfants!

Du coup c'est réhydraté ?

Pendant ce temps à Calais...
 
http://www.lavoixdunord.fr/region/ [...] 83n3267338
 
Migrants de Calais : pour empêcher les intrusions, Eurotunnel inonde ses terrains
Après le déboisement massif, les inondations. Le groupe Eurotunnel, opérateur du lien fixe transmanche, ne lésine pas sur les moyens pour tenter de remporter la guerre contre l’immigration clandestine.
 
En septembre, au nom de la sécurité du tunnel sous la Manche, 103 hectares de végétation ont été rasés . Il fallait faire place nette pour la vidéosurveillance et enlever toute possibilité, pour les migrants, de se cacher. Ce changement radical du paysage, avec à Coquelles, Fréthun, Peuplingues et sur l’A16, des vues sur 29 km de barrières de haute sécurité , s’accompagne d’une nouvelle trouvaille : l’inondation volontaire des terrains. « Le terminal, surélevé, est construit sur une zone marécageuse, explique un porte-parole d’Eurotunnel. Depuis la construction du site, un système de drainage avec des watergangs existe. On utilise ce réseau pour créer des obstacles naturels qui empêchent l’accès aux clôtures. »
 
[...]
 
Le système anti-intrusion ne s’arrête pas là. Aux contrôles infrarouges ou par ondes millimétriques passives, aux clôtures électrifiées et aux scanners, s’ajoutera bientôt… la plantation de haies défensives, avec des épines.  
 
Un retour à la nature en quelque sorte, qui donne à Eurotunnel, de nouveau soucieux de préserver l’environnement, l’occasion de remettre en avant une conscience écologiste mise entre parenthèses.    

Qu'est ce que t'en sais au juste ? C'est pas comme si s'intéresser au mode de vie du pays dans lequel on trouve refuge était quelque chose d'insensé, bien au contraire.

 
J'avais bien compris que sur ce topic il est de bon aloi de généraliser les récents événements à l'ensemble des migrants
 
Sinon c'est quoi l'idée ? Leurs foutre le cul sur une chaise de force en leurs passant des clips qui expliquent ce qu'il faut faire ou ne pas faire ? où comment stigmatiser l'ensemble des migrants, je pense que ce serait vraiment positif pour leurs intégration de tous les traiter comme des violeurs en puissance
 

 
Il y a multitudes de choses que j'ai apprises et qui ne m'apportent rien sinon le savoir, la simple curiosité permet d'apprendre. Dans leurs cas comme je l'ai déjà dit l'envie d'apprendre peut déjà venir spontanément de par le fait de vouloir s'intégrer au pays qui les accueille.
 

Bah perso en Allemagne depuis 4-5 ans, aucunes contraintes sur l'apprentissage de la langue, je ne parle toujours pas Allemand, et n'ai pas encore commencé ... (bon faut dire que cette langue est putain d'horrible, il n'y a que dans une bouche féminine que ca passe )

 
Nous ne pouvons pas nous permettre de nous baser sur la libre volonté des gens de s'intégrer ou non, à plus ou moins loin terme, à moins de légitimer les actes de violences provenant du conflit entre différentes cultures dans un territoire donné, de définir cette violence comme "un mal nécessaire". Soit on met les gens dans la nécessité de s'intégrer, soit on légitime le conflit.

Pendant ce temps à Calais...
 
http://www.lavoixdunord.fr/region/ [...] 83n3267338
 
Migrants de Calais : pour empêcher les intrusions, Eurotunnel inonde ses terrains
Après le déboisement massif, les inondations. Le groupe Eurotunnel, opérateur du lien fixe transmanche, ne lésine pas sur les moyens pour tenter de remporter la guerre contre l’immigration clandestine.
 
En septembre, au nom de la sécurité du tunnel sous la Manche, 103 hectares de végétation ont été rasés . Il fallait faire place nette pour la vidéosurveillance et enlever toute possibilité, pour les migrants, de se cacher. Ce changement radical du paysage, avec à Coquelles, Fréthun, Peuplingues et sur l’A16, des vues sur 29 km de barrières de haute sécurité , s’accompagne d’une nouvelle trouvaille : l’inondation volontaire des terrains. « Le terminal, surélevé, est construit sur une zone marécageuse, explique un porte-parole d’Eurotunnel. Depuis la construction du site, un système de drainage avec des watergangs existe. On utilise ce réseau pour créer des obstacles naturels qui empêchent l’accès aux clôtures. »
 
[...]
 
Le système anti-intrusion ne s’arrête pas là. Aux contrôles infrarouges ou par ondes millimétriques passives, aux clôtures électrifiées et aux scanners, s’ajoutera bientôt… la plantation de haies défensives, avec des épines.  
 
Un retour à la nature en quelque sorte, qui donne à Eurotunnel, de nouveau soucieux de préserver l’environnement, l’occasion de remettre en avant une conscience écologiste mise entre parenthèses.    

 
Une personne s'intègre et adhère au principe d'une société parce qu'elle le désire, parce qu'on l'a aidé à le faire, pas par la contrainte, parce qu'elle se sent bien dans celle ci, d'ailleurs je vois pas quelle contrainte tu voudrais mettre en place.
 

   
 
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.ne [...] e=574462C4

 
t'as envie qu'on redeviennent les brutes qu'on était y a 1 siècle et avant ?    
 
où d'ailleurs on passait son temps à se taper dessus au sein de l’Europe (entre deux expéditions à l’extérieur, croisades, colonisations divers).
 
'tain mais sérieux, c'est quoi après ? allez dire que "bon sang quand même les allemands ils se laissaient pas faire du temps de tonton adolf"  

 
La "guerre contre l'immigration clandestine"    
 
Sinon ils peuvent revenir à l'alimentation par un troisième rail    

Le désir de s'intégrer vient de la nécessité de le faire. Aider une personne à s'intégrer, ça sera précisément de lui faire rendre compte qu'il y a nécessité de le faire, sans quoi il y aura conflit.
De fait, attendre que le désir de s'intégrer se fasse naturellement, c'est prendre le risque que ce désir n'apparaisse jamais.

En même temps, ils font ça pour que justement les migrants ne finissent pas sur les voies écrasés ou électrocutés

 
On a trouvé la couverture du prochain vinyle des enfoirés.

C'est pas des Afghans ?

 
Pour revenir sur le sujet de Cologne, faudrait surtout arrêter  de pointer du doigt les syriens et irakiens.
Manifestement ce sont des boucs émissaires, les vrais coupables sont des clandé issus du maghreb qui n'ont rien de réfugiés de guerre.
 
Et il me parait clair que ces maghrebins n'ont rien a foutre en Europe, surtout s'ils sont là pour y foutre la merde.  

 
Tout le monde n'apprend pas sans y être forcé bien sûr (quoique...)
Et personne ne dit qu'il n'y a pas de migrants / réfugiés très motivés.  
Tout comme il va y en avoir dans le lot qui a l'opposé n'en auront jamais rien à faire de nos valeurs, de nos règles et de nos principes.
La grande masse sera certainement quelque part entre les deux (cf. bonne vieille courbe de gauss) avec des variations entre les pays d'origines.
 
Cependant sont évoquées dans ce document (qui a le mérite d'exister), des règles, des valeurs et des notions basiques de respect de l'autre (+ égalité homme femmes etc.), de vie, d'entraide et de vivre ensemble que les nouveaux arrivants n'ont pas forcément intégré, connu ou pratiqué du fait de leur éducation, religion, milieu, pays, société d'origine. Ce sera sans doute beaucoup plus facile pour les syriens que pour les irakiens ou les afghans du fait de leur niveau éducatif (http://www.ams.at/_docs/Pressekonferenz-Asylberechtigte-auf-Jobsuche-12-01-2016.pdf)
 
Par conséquent il ne va pas être évident de déconstruire des principes avec lesquels bon nombre de ces personnes vivent depuis leur enfance. C'est même ce qu'il y a de plus ardu.
Je dis donc comme d'autres qu'on parle de très loin... et que ce sera plus simple avec des femmes et des enfants qu'avec des hommes adultes de plus de 20/30 ans.
 
L'adaptation est possible à long terme (et pas pour tous), simplement elle ne se fera pas spontanément. Cela va nécessiter beaucoup de moyens, de persévérance éducative ainsi qu'un minimum de contrôle social ou de pression coercitive.
D'où l'importance par ailleurs d'avoir une politique globale et coordonnée, de contrôler fermement, de filtrer aux frontières, d'accueillir mais pas en masse comme en 2015 et d'éduquer pour ne pas se retrouver avec un nombre déraisonnable de migrants un peu partout ou un bordel ingérable en termes humains, sécuritaires, institutionnels, etc.

 
L'idée c'est de conditionner l'entrée sur un territoire donné à l'apprentissage préalable des bases culturelles de ce territoire, afin de limiter le plus possible les conflits.
 
 
 
Ta situation, qui te permet d'avoir de la curiosité, n'est absolument pas comparable à celle d'un migrant. L'empathie a des limites et ces limites sont celles de la réalité historique.

fait pt les fish&chips arrosé de vinaigre    
 
chips et frites arrosé de vinaigre, c tellement bon

 
majorité de Soudanais et Erythréens, à Calais depuis un bail, puis Afghanistan oui Très peu de Syriens/Irakiens...

 
Je suis d'accord avec l'ensemble, le fait est que l'intégration est quelque chose de global, qui nécessite énormément de structures d'accueil et d'éducation, bien plus que la coercition qui conduit à un repli puisque c'est discriminant et induit un sentiment de rejet et d'infériorité.
 
Ici on ne parle que contraintes, comme si les punitions étaient quelque chose de performant pour que quelqu'un agisse comme on le souhaite, les récompenses le sont bien plus et respectent une certaine éthique.
 
 

 
Et comment tu controles que le migrant a appris les bases culturelles du pays ? Comment se fait cette apprentissage s'il ne peut pas rentrer dans le pays ?
 
La curiosité, même dans une société patriarcale, ancrée dans la religion et une part d'obscurantisme, elle émerge, faut arrêter de croire qu'on est fondamentalement différents des habitants d'autres continents, les mentalités évoluent, les gens qui aspirent a plus de libertés dans ce type de pays, il y en a énormément.

vinaigre d'alcool et jus de fraise

 
 
A part trois ou quatre une grosse partie est à jeter à la benne.

Ils ont oublié Soral qui est Suisse.