Reprise du message précédent :

Ce qui te donne sur la Corée un niveau d'expertise amplement supérieur au reste des intervenants sur ce topic
 
 

Non mais à ce niveau là, c'est de l'ordre du tic verbal. Il le dit sans réfléchir.

 
Hello. Je vis actuellement au Japon, je lurk parfois ce topic, si ça peut "alimenter" le débat je veux bien essayer de donner un aperçu sommaire.  
 
Je suis au travail donc je ne peux pas me lancer immédiatement dans un pavé, mais si tu as des points particuliers en tête, n'hésite pas à poser tes questions et je tenterai d'y répondre    

 
   Ah oui, il y a comme une lacune en histoire. Ou de la mauvaise foi...
 
un indice : la Reconquista.
 
Remarque, si tu as vraiment des lacunes en histoire ça explique ton innocence.

 
    L'Histoire de France ça ne te dit rien?  
 
La révolution? Le dix-neuvième siècle et ses multiples changement de régime? Les mouvements sociaux au 20 ème?
Et si tu trouve que c'est du passé :
https://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html
 
aujourd'hui encore la France entretient plus de 25 000 hommes, CRS et Gendarmes mobiles, etc, bref des mecs avec des casques, des matraques et des boucliers pour "maintenir l'ordre" en cas de conflit social.
Dans un contexte de coupe budgétaire, maintenir de tels effectifs de parait cohérent avec ta phrase que j'ai mise en gras?
Tu n'as pas l'impression que nos décideurs contredisent eux même ton propos?
 
Quant à l'armée de terre, si les choses doivent en arriver là, dans vingt ou trente ans, il ne faut pas oublier sa sociologie, entre les officiers issus de famille catho tradi et la troupe à la fois issu de la France gilet jaune et de la France des banlieues, tout ce beau monde risque d'avoir des avis divergents sur la situation. Difficile de savoir ce que l'armée fera en cas d'effondrement.

 
Pour tenter de donner des pistes (factuellement, je ne prétends pas à plus).  
Au Japon, la population étrangère est d'environ 2%.
Dans ces 2%, tu as beaucoup de Chinois, de Coréens, sans doute beaucoup d'Indiens. Du coup, pour beaucoup de regards occidentaux, la population étrangère semble plus réduite (simplement parce que beaucoup de touristes par exemple ne font pas la distinction entre Chinois, Coréens et Japonais...).  
Pour un Japonais, un étranger est (normalement... mais actuellement avec le virus, c'est différent) un touriste, avant d'être un résident (statistiquement j'entends).  
 
Le Japon est très ferme sur l'immigration et entends que les règles soient suivies à la lettre.
Le côté "positif" d'un point de vue "immigré", c'est que l'administration joue propre. Les règles sont claires, les demandes sont précises, les délais de traitement sont très très raisonnables, les processus sont hyper cadrés, les dates sont tenues, les frais sont très modérés. Tant que l'étranger est bien dans les clous, il me semble être objectivement bien traités, par un personnel pas super friendly, mais pro, poli et efficace. Si tu es dans les clous, globalement il n'y a JAMAIS de mauvaise surprise.  
Par contre, quand on rentre dans des zones grises (demandes en dehors des clous, cas particuliers), le système japonais offre très peu de marges de manœuvres. Et globalement, "se mettre en tort", c'est se garantir un refus cinglant et définitif.
 
En tant qu'immigré, il est très important d'être au clair dans sa situation. Ton adresse actuelle doit être connue de l'administration, tout comme ta situation pro, perso. Tu dois être porteur à tout moment de ta carte de résident, et ne pas être en mesure de la présenter lors d'un contrôle te met déjà en défaut. La moindre embrouille peut vous fermer les portes du pays à JAMAIS. Par exemple, si vous loupez la date de renouvellement de votre visa, dans 98% des cas vous êtes foutus.
2% des cas vont passer car étranger de bonne foi, pièces justificatives pour expliquer le loupé, etc.  
Ensuite il reste 2 chemins.
- L'étranger se "rend de lui même", confesse sa bourde (genre qq jours ou semaines après la date, pas 4 ans plus tard). S'il est estimé de bonne foi, il n'ira pas en prison et disposera de quelques délais pour se mettre au propre et préparer son départ du pays. Généralement il lui sera interdit de revenir pour X années (du genre 5 ans).
- L'étranger s'est fait griller lors d'un contrôle par exemple, il est considéré comme de mauvaise foi. Il part alors directement en centre de rétention, et dans l'immense majorité des cas, après son expulsion, il ne pourra plus jamais revenir au Japon. Si pour X raisons, il reste dans un centre de rétention, cette rétention peut être d'une durée colossale (les cas sont rares) et sans perspective de libération.  
 
La perception japonaise.
 
Le Japon se perçoit comme un collectif homogène et un "vrai Japonais" répond à certains critères qui traduisent une perception très "essentialiste" du fait d'être japonais.
Globalement, outre la citoyenneté évidemment, un "vrai Japonais" doit être "ethniquement" japonais, parler japonais, comprendre et suivre l'ensemble des codes japonais.
La pression du groupe est renforcée par le fait que le pays est objectivement une terre assez hostile (cata en tout genre), grosse densité de population, etc. Les Japonais ont dont une attention très forte par rapport à l'harmonie du collectif, et l'importance de suivre les règles communes, tacites ou non, et de vivre "à la japonaise".  
C'est ce qui explique en partie des difficultés d'intégration pour les étrangers.  
Par exemple, la difficulté de louer un appartement au Japon est reconnue, y compris par les autorités. Les étrangers y voient un racisme (je traduis... "on ne veut pas de moi car on me considère comme un sauvage qui va flinguer l'appartement et ne pas payer le loyer" ). Les proprios expliquent eux qu'ils craignent pour l'harmonie du voisinage, et pour avoir une relation saine avec leurs locataires (traduction... "on a besoin de communiquer et il ne parle pas japonais, il ne peut pas signer le contrat et il ne comprendra pas les clauses", "il ne connaît pas les règles tacites et il va s'embrouiller avec les voisins, je vais devoir gérer plein de plaintes et tout" ). Bien entendu, il y a aussi des trucs objectifs, comme le fait qu'un étranger peut disparaître du jour au lendemain, pas forcément avec de mauvaises intentions d'ailleurs, il suffit de voir les étrangers bloqués en dehors du Japon actuellement.  
De même, les appartements japonais vivent mal certains modes de vie (les occidentaux qui gardent les chaussures en intérieur, une cata pour le parquet et pire encore les tatamis, la cuisine avec beaucoup d'huile, de friture... qui flinguent les cuisines pas adaptées pour ça, etc).  
Là aussi, un étranger qui montre qu'il peut communiquer en japonais, qu'il comprend les codes et qu'il ne troublera pas l'harmonie verra son dossier "remonter vers le haut de la pile".
 
C'est d'autant plus important que les Japonais sont des gens très centrés sur une certaine vie locale. La mobilité est plus faible qu'en Europe, on vit proche de sa famille si possible, on entretient des relations de bon voisinage, on est solidaire pour affronter un territoire parfois hostile. On se doit d'apprécier sa région, d'être fier de ses produits locaux, on regarde les chaînes locales, etc.  
Et donc un étranger qui tombe dans ce milieu, c'est un individu qui ne coche pas beaucoup de cases et qui va devoir se forcer à se construire une vie locale, au moins symboliquement. Parler la langue, participer un peu aux événements locales, chercher à s'enraciner. Il est courant par exemple que l'on demande aux étrangers ce qu'ils sont venus faire au Japon, leurs projets d'avenir au Japon, s'ils sont mariés à un conjoint japonais (gage de stabilité et de connexion au Japon... au moins dans leur esprit). Y compris pour chercher un appartement ou dans un entretien d'embauche (la moitié des questions seraient interdites en France).  
 
Dans la recherche d'un emploi, il n'y a rien de plus terrible à dire pour un étranger que d'annoncer fièrement "je viens me faire une expérience, je parle pas japonais mais en anglais ça ira, et puis je me vois bien rester 2, 3 ans max et puis après je change de boite ou je pars pour une autre expat". Beaucoup d'anglo saxons par exemple tombent dans ce piège, et c'est une erreur. Le Japonais entendra "salut, je me cogne de ta culture, je ne suis là que dans mon intérêt propre, et quand tu auras passé 2 ou 3 ans à me former ou à t'occuper de moi, je compte te laisser en plan et partir ailleurs". Donc le Japonais ne poursuivra pas avec l'occidental, qui lui y verra du racisme.  
 
Pour un étranger, le simple fait d'être blond aux yeux bleus par exemple, ou de ne pas bien parler japonais... vous qualifie d'office pour être un "homme d'en dehors du pays", un étranger. Même si vous êtes résidents permanents, mariés à un conjoint japonais, 30 ans au compteur. C'est ainsi.  
Quand bien même vous êtes éligible à la citoyenneté (naturalisation), après de nombreux renouvellement de visa et autres, vous êtes dans l'obligation de choisir, car la bi nationalité est interdite au Japon. Si vous souhaitez "devenir Japonais", on vous demande de renoncer à votre nationalité précédente, et d'embrasser "sans porte de repli" le destin collectif japonais.  
Pour ce qui concerne les visas, là aussi, en fonction de qui vous êtes et de votre passif, le chemin peut être long.
 
Bien entendu, plus vous êtes qualifiés, porteur de compétences rares et demandées au Japon, plus vous aurez de chances d'avoir un visa et surtout, "un bon visa" (j'entends par là... "long", voire un visa "premium" ). Les chances dépendent aussi de votre nationalité (il est plus facile d'avoir un visa quand vous êtes européen par exemple, que si vous êtes chinois. Ca s'explique par le passif "tendance au séjour clandestin et aux problèmes" constitué par votre "groupe" ). L'âge joue également, car plus vous êtes âgés, plus vous représentez un fardeau potentiel et un apport modéré (typiquement à 20 ans, vous allez contribuez potentiellement pendant 50 ans au système et vous serez en bonne santé, à 50 ans, vous ne contribuerez déjà beaucoup moins et il faudra vous soigner, etc).
De même, l'intégration est "surveillée", et le fait d'être capable de prouver votre niveau de japonais (d'un bon niveau j'entends) apporte des points à votre demande.
Pour la suite, l'historique joue. Venir en visa étudiant, prouver de bons résultats lors de vos études, d'un très bon taux de présentéisme à l'école, décrocher des certifs ou des diplômes intéressants, être recruté dans une bonne société, ne pas faire de vagues... Tout ça contribue à améliorer votre dossier, et à faciliter les choses pour les renouvellements, l'accès à la résidence permanente et voire un jour, à la nationalité.  
Inversement, sécher les cours, passer la moitié du temps à galérer sans emploi ou à enchaîner des boulots bas de gamme, et très vite vous êtes considérés comme "peu désirable", ce qui peut vite se traduire par un visa non renouvelé, ou du moins, "court", un contrôle plus important de votre situation, des justificatifs à fournir, etc.  
 
Enfin, par rapport à l'économie et le manque de main d'oeuvre.  
- Oui, le Japon vieillit, et c'est un souci.
- Oui, il y a un gros manque de main d'oeuvre, et c'est un souci.
- Oui, le Japon est un pays sur endetté et c'est un souci.
 
Cependant
- Le Japon tente de compenser les 2 premiers points en mettant au travail ses "réserves" (les femmes, au moins via du mi temps ou en tentant de les faire revenir au travail après les naissances, les vieux aptes à poursuivre, en proposant de continuer jusqu'à très tard sur des bases de volontariats...). Et bien entendu, il y a toujours cet espoir vis à vis des robots et de la techno.  
- Le Japon tente de répondre à certains besoins en important, via des visas dédiés, des travailleurs spécialisés. Cela dit, ça semble ne pas marcher très fort. Il est clair que ces visas visent des travailleurs, et qu'il s'agit bien de visa de travail, sans objectif d'installation durable (ce n'est pas impossible, mais ce n'est pas l'objectif).  
- Le Japon flirte avec les 2% de chômage depuis des lustres. Cela veut dire que le travailleur est de facto en position de force (heureusement pour les patrons, les Japonais n'ont pas la bougeotte ni le goût de la confrontation d'ailleurs). De plus en plus les entreprises doivent commencer à se plier en 4 pour recruter, proposer des avantages, des salaires plus importants, etc.  
- Endetté, mais la dette est tenue très principalement par les Japonais, ce qui du coup rend la dette "soutenable". Il y a une sorte de jeu de dupes, où finalement les "vieux" détiennent du patrimoine et de la dette japonaise, ce qui permet de faire tourner le pays. Et au décès, l'état japonais prélève une très grosse part de l'héritage (et donc reprend ses billes de dette, si je peux me permettre, en caricaturant très fort). Par ailleurs, l'industrie japonaise est forte, le marché intérieur consomme beaucoup du made in Japan, et le reste s'exporte plutôt bien, car gage de qualité et souvent de belles technologies. Ce qui fait que le yen reste toujours une valeur sûre, surtout en cas de crise, alors qu'elle s'appuie sur un pays qui vieillit, perd de la population, et très très endetté au niveau de l'état (et inversement, qui croule sous des montagnes de fric épargnés par les entreprises et les particuliers).
 
Je crois avoir couvert un peu les différents points du sujet. Désolé pour le pavé, et les éventuels HS.  
 
Bref au Japon, un étranger restera un étranger toute sa vie, on lui demande de ne pas faire de vague, de s'intégrer et de participer à l'harmonie. Il reste bienvenu s'il suit toutes les règles et apporte un bénéfice au Japon. Inversement, embrouille, fardeau ou autre... c'est très vite la mise de pression, les visas qui deviennent durs à avoir, voire la sanction immédiate.
 
Anecdote, par rapport aux réfugiés. Le Japon n'en prend pas (c'est de l'ordre de 10 à 30 réfugiés par an). J'ignore comment sont traités ces demandes d'ailleurs. Par contre, un fait divers il y a quelques temps n'a clairement pas contribué à une éventuelle bonne image des réfugiés au Japon. 2 jeunes réfugiés ont été arrêtés pour un viol, ce qui à l'époque avait fait assez scandale (du type "on en prend 20 l'année dernière, et on en a déjà 2 coupables de viol l'année d'après???" ). Du coup le gouvernement est très ferme et les Japonais ne sont pas spécialement demandeurs d'assouplissement.

Backbone est parti saisir le TPI après avoir lu ça.    

merci pour ces explications ShinobiOfGamingg

Merci pour ce très bon post

 
   Cela ne passerait pas en Europe, déjà quand tu vois comment nos média traitent la Hongrie.
 
Sinon ton post est très intéressant, je ne veux pas avoir l'air de ne retenir que cette partie, mais j'ai l'impression que la différence de mentalité est telle que l'on ne peut tout simplement pas s'inspirer du Japon.

Rêvez pas les gars, vous ferez jamais le Japon en France.

On peut pas trouver plus éloigné niveau histoire/culture/géographie.

 
Ah, ma phrase est un peu ambiguë, je précise mon propos.
 
La citoyenneté japonaise est bien liée au passeport. Il est donc possible d'être japonais, même en étant né à l'étranger, etc. C'est la naturalisation.
Elle est naturellement très rare car difficile à obtenir et elle demande le renoncement à la citoyenneté précédente.
Mais légalement, vous êtes japonais si vous êtes détendeur d'un passeport japonais, pour faire simple.
 
Par contre, "dans le regard des gens", vous resterez un étranger si vous ne répondez pas à l'ensemble des critères (dont l’ethnicité).
En fonction des cases cochées, on trouve même des cas "particuliers".
Un Japonais du Brésil ne sera jamais considéré comme totalement japonais "dans le regard des gens" car il a grandi au Brésil (et éventuellement, il ne maîtrise pas bien le Japonais).
Un "half" né au Japon et qui n'a connu que le Japon ne sera jamais totalement considéré comme japonais dans la majorité des cas, malgré un japonais impeccable et les codes.
Il y a même une certaine défiance envers les "Japonais du Japon qui ont vécu quelques années à l'étranger", car on considère que ça les change un peu et qu'ils se sont... éloignés du logiciel japonais (plus de facilité à remettre les choses en causes, de difficulté à rentrer dans l'harmonie du groupe, etc). Ce qui est quand même très "raide", bien entendu.

 
Sans chercher à te contredire, j'apporte un petit bémol.
Il est évident que la culture japonaise est très éloignée de la nôtre.
Toutefois, le logiciel sociétal comporte encore des points communs.  
 
Lors de la très relative ouverture du Japon sur le monde, les Japonais ont cherché à s'inspirer des "meilleurs de chaque discipline" pour reconstruire une force industrielle, militaire, etc.
Et ce qui a été importé de la France, c'est par exemple l'administration (eh oui   ). De facto, on trouve des choix de société assez similaires.
 
Par exemple la sécurité sociale japonaise est assez peu éloignée de la nôtre dans son essence. Ou l'organisation administrative par exemple.
L'Allemagne a été la source d'inspiration pour l'industrie japonaise également.  
 
Des exemples comme ça il y en a beaucoup. Ce que je veux dire par là, c'est que même éloigné, le Japon a été inspiré et s'est approprié des concepts très européens.

Ta phrase n'est pas ambigüe, en fait tu confirme ce que j'avais compris.
 
Et tu confirme mon opinion, le Japon est trop éloigné culturellement de nous pour que l'on s'en inspire.

 
Oui, mais là le sujet du topic c'est la gestion des migrants...  

ce qui est bien triste car jusqu'aux années 70 c'etait un peu l'idée en france ...
 
je ne vois pas comment tout cela pourra bien se passer

 
Tout à fait, je m'égare.    
Ma pause est terminée, je retourne dans l'ombre du lurkage, mais en cas de question spécifique, je me permettrais peut être de poster encore un peu    
 
Je vous souhaite un bon débat   et à bientôt.

parce qu'on a abandonné le pricipe de l'assimilation, au profit d'abord de l'integration. puis maintenant des "accomodements raisonnable". euphemisme pour "le pays adopte les us et coutumes des nouveaux arrivants".
 
l'exigence a l'egard des immigrés a été totalement inversée:
"tu viens en france mais tu deviens francais" est devenue "tu viens en France et on s'adaptera a tes demandes".
 
comme je l'ai dit au dessus, ca va de pair avec la perte de repere et la desintegration du concept de nation.

tres bon post je tenais a te le dire, je trouve ce systeme cohérent avec un état fort
 
quand tu t'invites chez les gens tu fais pas ta loi, c'est valable a tous les niveaux
 
enfin, sauf en europe  

En tous cas, excellent post, merci.
Et perso, ce type de société me fait bien plus rêver que la notre, même si elle peut être excessive.
Au moins, pour l'étranger, les choses sont claires et les droits et devoirs établis et respectés.

En Europe d'ailleurs, les etats n'ont meme plus mot a dire sur qui immigre.
les deux facteurs principaux d'immigration sont d'une part le "regroupement familial" et d'autre part l'immigration clandestine.
 
le regroupement familial porte mal son nom, et a dessein. on s'imagine que c'est Rachid qui vient bosser en france et qui, bien etabli, fait venir sa femme et sa fille.
Or, ca a été etendu, via l'UE, au principe non plus de la famille nucleaire comme ca a été l'intention, mais d'abord a la famille etendue (les parents, les oncles...) puis carrement a la notion de "support". Peut etre candidat au regroupement familial toute personne dont vous etes le principal moyen de subsistance.  
Autrement dit, Mamadou emigre en France. Il donne une rente a son cousin eloigné et a sa famille. la justice considere que de facto, puisqu'il les entretien, alors ils sont eligible au regroupement. ce sont donc les immigrés qui choisissent qui vient ou pas. "tonton ou tata?" "Fatoumata ou Zineb?"?
 
 
Ensuite, l'immigration clandestine est principalement le fait d'etrangers venant via des visas touristique ou etudiants ayant des proches deja en France pour les soutenir. A la fin du visa, ils restent sur le territoire et finiront par etre regularisés apres X années dans le pays a vivre clandestinement. et C'est inextricable rapidement ce genre de situation, parce qu'apres 4 ou 5 ans, en general, la personne a fait des gosses... et donc va virer un pere de famille qui est clandestin mais dont les enfants sont legalement francais...
 
 
de facto, nous n'avons plus la main mise sur les mouvements de population dans le pays. Les flux de populations sont le reflet de la volonté des immigrés eux meme.

c'est voulu

C'est très intéressant, merci à toi d'avoir pris le temps de faire un post aussi détaillé

biensur que c'est voulu.
 
mais jusqu'a un certain point, je pense quand meme s'ils sont largement incompetent, naïfs et depassés par la situation.
 
Il y a, a mon sens, une volonté de "l'elite" d'en finir avec le principe d'etat nation. C'est a dire un peuple, sur un territoire, qui a une volonté de destin commune et un sentiment d'appartenance, une transcendance.
 
Il y a volonté de réduire les "pays" a de simple espaces économique, avec des populations "fluide". Le fameux principe de l'hôtel cher a J. Attali, pour résumer.
 
Mais l'equation est fausse, dans le sens ou l'homme a un besoin impérieux de sentiment d'appartenance. En brisant celui de la nation, on a ravivé celui, plus ancien, qui est le tribalisme ou le clanisme. on appelle ca faussement "communautarisme" d'ailleurs alors que ce n'est pas la meme chose.
 
 
 
il est necessaire de changer les choses au risque de connaitre des troubles de plus en plus importants.

Merci ShinobiOfGaming pour ce super témoignage.
 
Je quote cette partie précisément car pour moi c'est celle qui met le plus en relief le premier problème de la politique migratoire Française.
On parle là tout simplement d'un fonctionnement administratif carré, avec des règles bien précises et une sanction immédiate en cas de non respect.
Cette procédure c'est finalement un 1er test pour l'immigré, s'il le réussit il mérite de rester, s'il échoue c'est retour direct à l'envoyeur sans 2ème, 3ème, 4ème chance...
En quelque sorte l'immigré doit juste prouver qu'il obéit aux lois et aux règles de la société qui l’accueille, ça semble tellement une évidence !
Pourtant en France au contraire c'est la foire, entre le présence de centaines de milliers de clandestins, le travail au noir, la délinquance... notre État envoie le message que chez nous c'est presque open bar.
 
Juste pour compléter, est-ce que tu peux nous parler de la préférence nationale au Japon ?
En gros est-ce qu'un étranger a les mêmes droits sociaux qu'un Japonais ?

Il faudrait vraiment arrêter avec ces histoires de guerre civile, d'armée et de remonter à la Saint-Barthélémy pour montrer que les Français une fois poussé à bout sont prêts pour batailler pour reconquérir des quartiers etc... Les Français fiers de leurs pays, de leur Histoire et de leur drapeau sont peu nombreux et les plus motivés pour inverser la tendance se retrouvent dans de petits groupuscules comme Les Identiraires, la masse, elle, restera silencieuse et s'adaptera, l'humiliation lui semblera toujours préférable à une guerre civile. On vivra sa vie du mieux qu'on pourra et peu importe l'allure du pays. Tant qu'on pourra protéger sa famille et consommer, le reste...  

 
Je suis d'accord avec toi.
 
Mais protéger sa famille, vu la tournure que le pays prends de plus en plus de gens se demandent comment.
La consommation, avec la crise économique et l'endettement des gens qui consomment il risque d'en avoir de moins en moins.
 
Quand ces deux facteurs entrent en résonance il se passe quoi ?

 
Beaucoup de Français ont des points communs avec cette culture Japonaise.
Mais il y a une force politique et médiatique qui lutte [de facon hypocrite quand on sait comment vivent ces derniers] contre tout ce qui ne va pas dans le sens pro-immigration.
 
Par exemple, l'harmonie de voisinage est appliquée dans de nombreux quartiers avec des gens qui refusent de vendre ou louer à des personnes ayant une culture pu origine differente. Lorsque des amis ont acheté une maison, l'ancien propriétaire leur a dit qu'une personne d'origine maghrébine lui a fait une proposition plus élevée, mais qu'il a préféré la leure pour que ça se passe bien dans le voisinage.
Évidemment ce genre de comportement tabou mais trés pratiqué, est considéré comme raciste par nos politiques et médias, et pourtant ça fonctionne: le quartier, pourtant situé dans la Loire, est calme et paisible.
 
Enormement de français d'ailleurs vivent comme les japonais, en s'enfermant dans une bulle de connaissances ayant une culture Française, en payant leur logement plus cher s'il Le faut. Certains le reconnaissent, mais beaucoup malheureusement sont dans l'hypocrisie et tiennent un discours pro-immigration alors qu'ils évitent toutes les conséquences de l'immigration. Il fait lutter contre ces derniers qui sont néfastes pour le pays. J'ai réussi à faire prendre conscience de cela à mes amis qui s'étaient boboïsé, maintenant ils sont tous contre la migration.
Il faut se battre pour qu'on assume de ne plus vouloir d'immigration incontrôlé. Peut être qu'un jour les partis politiques classiques auront un programme très ferme sur ce sujet. En tout cas beaucoup, les français sont prêts.
 
En tout cas, merci ShinobiOfGaming pour ce témoignage très intéressant

 
 
Il y aura sans aucun doute des périodes de violences et d'anarchie locale, je ne prétends pas que le quotidien suivra un chemin tranquille sans de graves confrontations dans la prochaine décennie, mais aussi longtemps que le système d'assistance pour les familles en détresse va fonctionner, la disparition "française" suivra son cours sans guerre réelle.  
L'État français et son système politique est assez fort pour résister encore très longtemps aux problèmes liés à une immigration incontrôlable comme celle qui va en s'amplifiant. C'est ce que je crois. Sans enthousiasme bien sûr.  

la solution, c'est la fuite.
TOUS les cadres, classes moyenne sup' et autres personnes qui gagnent correctement leur vie dans mon entourage ont fait le meme choix:
aller plus loin, accepter de vivre loin de son lieu de travail. aller dans la peripherie, meme peripherie profonde.
 
c'est le choix que je viens de faire. marre des coups de couteau, de lire le matin dans le journal que le caïd du coin s'est fait dessoudé par une rafale ou meme la tension permanente.
Marre d'avoir du integrer des reflexes malsain genre ne rien laisser apparaitre a l'interieur de sa voiture de peur de se la faire ouvrir, ou autre.
ca ne me manque pas d'etre reveillé a 6H par les flics qui viennent faire une descente dans l'appart du voisin parce que vendeur de drogue.  
Je viens d'acheter dans un petit village et j'ai croisé trois sources pour choisir le lieu.
la premiere, c'est le relevé sociologique du coin, qui y habite, et ca, c'est majoritairement du techos/cadre. RAS!
ensuite, qui vote quoi. tu prends les données des bureaux de vote de la ville.
trois, les commodités. si c'est un petit village mais que les commodités sont tres superieures a la moyenne c'est que l'habitant du cru est aisé, qu'il consomme et a une vie sociale.
 
Quand a l'habitat au facies, oui, je l'ai souvent vu pratiqué. il y a d'ailleurs a marseille, une cité que je connais bien, et qui est connue pour ca coté luminy. les mecs font clairement du profilage racial. ce sont des ouvriers, ou ouvriers retraités qui louent ou ont finit par acheter leur petit appart et se sont bunkerisés. faut montrer "patte blanche". mais alors bien bien blanche. c'est tellement triste de voir ca.
 
et je n'en veut pas aux "bobos" en fait, j'en veux plutot aux conditions socio-economique qui ont permis l'emergence de leur classe sociale.
ce ne sont jamais que des happy fews, gagnant d'un systeme qu'ils savent bancal et compensent en etant "genereux".

au rythme des arrivées ça risque de le devenir un jour

 
Comparer un vrai pays comme le Japon, avec la France qui est devenue une des provinces motrices de la future Europe cela à ses limites. Le Japon fait ses règles et ses lois selon leurs traditions sans demander la permission à personne, c'est très différent, et si un gouvernement français tente de passer des lois en contradiction avec les accords de Génève et autres, nous avons le conseil des Sages (le CC) pour empêcher ce genre de lois d'être appliquées jugeant qu'elles ne respectent pas l'humaniste à la française qui est l'exemple parfait d'une démocratie généreuse et juste à travers le monde.  

Edit... Finalement je tronque, je m'étale trop.

En ce qui concerne la préférence nationale.

Je ne suis pas certain à 100%, mais de ce que je perçois et de ce que je sais...
Il y a 2 niveaux de lecture.

- En tant que résident, tu ne disposes pas des mêmes droits qu'un citoyen. Le droit de vote évidemment. Ou plus récemment, le débat actuel sur les citoyens qui peuvent rentrer au Japon même en venant de pays à risque (perso, j'estime que le débat est un peu biaisé, car ce n'est pas tant les résidents qui se retrouvent privés de droit, mais les citoyens qui "abusent" de leur droit... le Japon n'a pas la possibilité légale d'interdire ses propres ressortissants de rentrer au pays, et ne peut le faire que pour les résidents, car non citoyens justement), tandis que les résidents sortis du Japon sont bloqués à la frontière. Disons que le citoyen japonais disposera toujours "dans les cas les plus absolus" des faveurs de la justice japonaise (au sens large), car par nature, le Japon donne la priorité à ses citoyens.
- Dans la pratique et le quotidien, je dispose des mêmes droits et devoirs qu'un Japonais. J'ai la même sécurité sociale, les mêmes caisses ou système de retraite, je peux disposer également des mêmes aides (dans mon cas, elles sont rares, mais par exemple pour cause de Covid, le Japon a distribué 100 000 yens à l'ensemble des citoyens ET des résidents qui ont fait la demande, et j'en ai été étonné. Je les ai moi même reçu, et avec une grande facilité.
Je n'ai pas d'exemple en tête où je dispose de moins de droits sociaux qu'un Japonais (mais mon cas n'est pas forcément généralisable, je n'ai pas d'enfant par exemple).
J'ai par ailleurs été étonné de la très bonne prise en charge à mon arrivée ici (sécu sociale vraiment bon marché dans mon cas, assistance de l'administration pour m'aider à faire les papiers, rapidité).

Pour la préférence nationale, elle existe, mais elle se fait plutôt en amont, ou en dernier recours. J'explique.
Pour un visa de travail, il faut un sponsor (ton employeur). Et en théorie (j'ai l'impression que c'est moins vrai aujourd'hui), ton employeur doit pouvoir justifier qu'il souhaite t'embaucher car il n'a pas la possibilité de faire avec un local. La justification n'est pas forcément très compliquée. "J'ai besoin d'un anglophone car clientèle étrangère", "cette compétence est trop rare au Japon", "avec sa culture européenne, il peut nous aider à comprendre nos clients occidentaux". Mais il faut pouvoir justifier. De même, en théorie, ton salaire doit être alors "supérieur" à la moyenne japonaise. Cette partie est sans doute complexe à justifier (d'autant qu'il est assez évident qu'en pratique, un étranger ne peut pas faire trop le malin pour son premier travail, et prend ce qu'il peut), mais l'administration japonaise tente de s'assurer que non seulement l'étranger sera capable de vivre, mais aussi de contribuer sensiblement au collectif (via des impôts, et sans avoir recours à des formes d'assistance) et d'améliorer le niveau de vie moyen du pays.
De même, pour avoir un visa, il faut soit "un bac+5", ou sinon une expertise reconnue (par exemple un pâtissier avec X années d'expériences). Au delà, l'administration estime sans doute que tu n'as pas moyen d'apporter de plus value par rapport au Japonais moyen et donc que tu ne peux pas passer car tu risques, j'imagine, de faire une concurrence inutile avec le japonais moyen (risque de faire baisser les salaires, ou d'accepter des conditions de travail déplorables). De même ton employeur doit être "respectable", et la demande de visa s'applique aussi à l'employeur (typiquement pour éviter d'alimenter en main d'oeuvre des sociétés mafieuses ou douteuses).

Mais à part ça, je n'ai pas d'exemple en tête. Désolé, je ne suis pas très calé sur ces sujets légaux.    

Enfin, pour la partie "réfugiés", j'avoue ne pas savoir ce qui fait que sur l'ensemble des demandes, seuls 20 dossiers passent par an. Pourquoi ces 20 là, aucune idée.

 
je te vois foutre ta merde dans tout les sujets Géo Politiques ( Liban / Syrie ... )
 
je ne savais pas que tu étais un expert, tu fais partie de quel institut ?

posts très intéressants  

Sieur Shinobi  
Pour les chiffres exacts concernant la composition de l’immigration, on peut les trouver exactement sur le site du 内務省.
Grosso modo :
Il y a 2% d’étrangers au dernier recensement.
Parmi ceux-ci il y a 50% de chinois et 25% de coréens. Le reste étant «Tout le reste du monde».
Dans les 75% des chinois et des coréens sont aussi pris en compte les «在日» qui sont l’équivalent des 2è ou Xe génération nés au Japon et qui n’ont pas pris la nationalité japonaise. Malgré le fait qu’ils bénéficient de procédures simplifiées et une obtention quasi-automatique de la naturalisation.

Dans ma belle-famille, il y a un coréen zainichi de 3e génération avec qui j’ai beaucoup discuté du sujet.
Sa vision des choses est plutôt franche : «Je ne suis pas japonais et de je n’ai pas besoin de passeport japonais. Si j’ai un contrôle, je montre mon passeport coréen et j’explique la situation, on ne m’a jamais emmerdé pour ça puisque c’est une situation connue et acceptée».

Pour conclure, je trouve que la posture japonaise est simplement du bon-sens.
J’aurais pu demander la nationalité japonaise parce que je remplissais les conditions quand j’y habitais.
Je ne l’ai pas fait parce que je n’y voyais pas l’intérêt et que de toutes manières je ne suis pas ni ne serait jamais japonais ni considéré comme tel. C’est de la simple cohérence.
Ma femme, qui est japonaise, a quasiment le même point de vue alors que nous vivons maintenant en France depuis 10 ans et qu’elle pourrait facilement être naturalisée.
Les avantages réels sont minimes.

Au Japon il y a une véritable préférence nationale. Si ton employeur fait une demande de VISA, il doit plus ou moins prouver que tu ne piques pas le job d’un japonais.
Dans la pratique, il se contente de dire que tu as des compétences qui l’intéresse et ça passe

Pour les droits sociaux, il faut savoir que le Japon n’est pas aussi généreux «de base» même avec les japonais en terme d’aides sociales.
Il y a eu un petit débat récemment qui concernait l’attribution d’une sorte de RSA local. Pour le percevoir, il faut prouver que tu es limite SDF, pas de clim chez toi même si elle en général elle est d’office fournie avec le logement, pas de véhicule et d’autres conditions assez strictes.
Ceci dit, ils ont parfois fait de la relance économique en distribuant de l’argent directement aux gens et pour le percevoir il fallait simplement avoir un visa d’une durée de plus de 3 mois il me semble.
Après, tu peux aussi poser des demandes pour des logements sociaux mais les conditions d’accès sont assez strictes il me semble.

Edit : Grillé

Tiens, un petit témoignage personnel sur cette culture si particulière (un peu HS, mais cela rejoint ce que Shinobi postait).
 
Dans mes jeunes années étudiantes, j'ai eu le plaisir d'avoir sur Bordeaux un colocataire japonais. Il étudiait la littérature française classique. Lors d'une de nos nombreuses discussions, il m'a plusieurs fois mentionné quelque chose qui m'avait étonné à l'époque.
Que pour beaucoup de japonais, il était en quelque sorte mal perçu de partir vivre à l'étranger pendant des années, même pour ses études. Que c'était un comportement certes non répréhensible, mais considéré comme un peu "étrange".
Et qu'il était vu par sa famille et ses proches comme un excentrique, que ce soit du fait de son choix d'études, et en sus du choix de sa destination.
Enfin, il m'avait avoué que ses études à l'étranger, surtout dans un tel domaine, ne lui seraient pas d'une grande utilité s'il revenait un jour au Japon, où l'on considèrerait un peu qu'il a agi en bourgeois-bohème plus qu'en étudiant sérieux.
 
Bon, c'était il y a 25 ans, les choses ont certainement changé depuis, mais cela m'avait marqué à une époque où les européens ne juraient que  par les départs ailleurs qu'en France.

L'institut des gens qui luttent contre tous les p'tit fachos à 2 balles rebus de la société qui ne vivent que sur les forums en rêvant d'un avènement qui ne viendra jamais. Et en IRL qui rasent les murs.
Il y en a qui veulent retourner à ça    
https://www.youtube.com/watch?v=lQknXJqjb6s
On est en 2020, les choses ont bien changé et fort heureusement que les proneurs de guerre civile, sauver la France de l'étranger etc.. ne constituent qu'une minorité. La grande majorité des français ne sont pas dans cette optique. Mais plutôt dans l'optique d'une France qui accueille et émancipe l'autre par une multitudes de valeurs universelles.  
L'immigration, l'étranger, la mutation de la France...Il n' y a vraiment aucun sujet à ce niveau.  
On en a fait venir beaucoup, maintenant qu'ils sont là il feront comme les vagues précédentes en s'installant et s'intégrant (peut être pas forcément comme vous l'entendez) => en respectant les lois fr c'est déjà très bien

Autant je ne crois pas à la guerre civile, principalement parce que les français sont surtout apathiques vivent sous perfusion d'allocations, autant ça, cela m'a fait mourir de rire.
Tu parles. Y a guère que des étudiants et des fonctionnaires pour la plupart à la retraite à être positionnés sur cette ligne.
Des gens qui soit ne savent pas à quoi ressemble le monde réel car trop jeunes et protégés, soit ne l'ont jamais connu alors même qu'ils approchent de la fin.

tu as un sondage ou une source fiable représentatifs de ton fantasme ?

Aux dernières nouvelles les sondages montraient que près de 65% des français s'inquiétaient de l'immigration.

Edit : 63% selon Ipsos.

un bon point de vue sur le sujet :

https://www.valeursactuelles.com/cl [...] rte-122406

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