Reprise du message précédent :
 
 
Tant mieux, ça plus le Covid ça va finir par imploser

«des», c'est 3 maximum, vu que c'est ce qu'il y a comme migrants en Turquie.

Maintenant on va voir si Erdogan compte rendre les 6 milliards d'euros donnés par l'UE pour qu'ils ne laissent pas passer ces migrants, suite à l'accord passé en 2016

Si c'est que 3 millions de migrants, ça va.

Troll. Usant

 
Aide imposée par l'Allemagne à toute l'UE rappelons le.

 
Je sais pas trop qui est le troll là ... c'est pas parce qu'il y a 3 millions de migrants en turquie qu'il peut pas nous en envoyer plus alors que ses troupes se baladent calmement en Syrie et qu'il ambitionne d'y rester en fait en faisant tomber le régime.
Tu penses qu'il va pas essayer de dégager les syriens qui lui déplaisent là bas en fait ?

 
Vu la dernière sortie de Macron où il baisse le froc de la France je ne crois pas.
On va ressortir de l'argent, ce fameux fric qu'on a pas pour l'éducation, la justice, la santé

Exactement. Puis même sans parler de ça, 3 millions, non seulement ça reste bien "des" millions mais en plus ça reste énorme.

 
"Mais les Français ne veulent pas qu'on augmente leurs impôts pour construire des prisons, c'est pour ca qu'en construit pas."

Pour une fois c'est pas les migrants eux mêmes qui mettent le feu au centre d'acceuil.
 
https://www.7sur7.be/monde/des-habi [...] ~a7c40402/

Il me répond ça comme si j'avais dit que c'était rien, alors que pas du tout.

Les syriens qui lui déplaisent c'est les kurdes proches de la frontière, pour qu'ils quittent tous le pays faudrait effectivement que la Turquie annexe totalement ce territoire

 
le ton que tu as employé "3 millions maximum" pouvait être mal interprêté inutile de lui faire un procès d'intention amha
 
les syriens qui lui déplaisent ce sont tous les pro bachar en plus des kurdes  
 
et je te le redis : de fait il occupe déjà des territoires.

Il ne reste plus des masses de pro-Assad dans les territoires visés par Erdogan.

C'est tout bénef pour lui, il fait de la place sur les territoires qu'il veut annexer, envoie les indésirables en Europe tout en vidant les camps

Non, c'était pour montrer que Erdogan dit «des» parce que ça fait plus peur que «3», il est vraiment dans une logique de faire pression

Les pro-bachar ils resteront en Syrie tant que Bachar sera là. Et je pense pas que Erdogan ait envie de faire tomber le régime, ce qu'il veut c'est une zone «tampon» pour écarter définitivement les volontés indépendantistes kurdes

Et tout ça après avoir encaissé de l'argent pour faire le contraire... C'est du haut niveau d'enculerie

 
FDP 5eme dan

En fait son idée consiste aussi à installer sur ces territoires les anti-Assad qui se sont réfugiés chez lui (aux dépens des Kurdes, évidemment). Je pense qu'il cherche à forcer l'UE à choisir entre ces gens-là en Syrie dans une zone sous contrôle turc, et ces gens-là en UE.

La plupart des envahisseurs qui violent la frontière grecque ne sont pas des Syriens et n'ont rien à voir avec la politique turque en Syrie. S'il est plus facile de se rendre en Europe, d'autres viendront. Ces gens ne fuient rien, ils viennent simplement prendre leur part du gateau.

La rengaine immigrationniste consistant à ignorer les stocks et ne considérer que les flux ne prend plus. Les français constatent bien que la population de leur pays a changé de nature année après année bien qu'on ait essayé de les endormir à coup d'affabulations du type "le solde migratoire annuel ne représente que l'équivalent de la ville de Bourges, ça n'est que 0,06 % de la population française, y'a rien les fachos".

 
Oui 3 c'est "des"  
Avec 3 millions c'est "des" : là t'encules les mouches

 
LOL
Quand on l'expliquait sur le fil UE que c'était n'importe quoi de filer tout ce pognon à ce taré à l'époque il fallait respecter la turquie
Je rappelle les chiffres : "des" milliards pour lui, et genre 500 millions pour la grèce  
 
Mais en allemagne il y a beaucoup de turcs et peu de gens qui se sentent proches des grecs vivent l'UE  
 
LA responsabilité c'est la notre : on a qu'à compter sur nous et nos frontière au lieu de déléguer à des kadhafi des erdogans bref déléguer à des fdp sur la planète  
comme s'il avait fallu attendre 2020 pour découvrir que c'était un colossal enfoiré.  
 
Dis merci à merkel, parce qu'Erdogan lui a été franc tout du long : il faisait déjà du chantage aux migrants avant qu'on lui donne l'argent

L'Europe puissance censée faire face à la Chine et aux Etats-Unis ne pourrait pas récupérer quelques milliards versés indument auprès de la Turquie ? On nous aurait encore menti ?

Si je dis «des», ça peut vouloir dire 2,3... ou plus

Oui surtout, le "problème", c'est que la Turquie à une politique de visa beaucoup plus laxiste que l'UE vu qu'elle n'a pas trop peur que les migrants restent chez elle.

C'est pour ça que les gens disent: Mais comment ça ce fait qu'il y a des algériens et des marocains aux frontières, ils ont fait tout ce trajet pour aller en Europe ?

Alors qu'en fait ils ont pris un vol Casablanca-Istanbul à 150 euro puis un bus jusqu'à la frontière.

Ah ben ça c'est toujours risqué de négocier avec un mec pas clair

 
Donc pourquoi on le fait ? mystère.  
Le nombre TT que j'ai eu pour "xénophobie" sur le fil UE lors des débats Erdogan ...    
mais bon vu mon casier toussa  

 
Faudrait déjà que l'Europe fonctionne pour ça

Ben parce qu'en 2015 on avait eu une grosse crise des réfugiés et qu'ils ont choisi cette solution pour limiter les problèmes à court terme. Le problème c'est que c'était une solution risquée comme on le voit maintenant.
Cela dit, faut aussi dire que si Erdogan peut se permettre ce chantage, c'est parce que Trump notamment lui a donné son aval pour que son armée puisse gambader en Syrie. Chose que les Européens pensaient sans doute impossible en 2015-2016

 
Qui ça ils ? Les allemands l'ont imposé à tout le monde, parce qu'il y a une grosse communauté turque en allemagne d'une part, parce qu'elle voulait s'entendre avec Erdogan dans le dos de tout le monde d'autre part, parce que les allemands avaient une mauvaise opinion des grecs pour finir et qu'ils ne supportaient pas l'idée de payer correctement les grecs pour les aider à défendre les frontières de l'europe  
 
Quand à ton explication sur Trump c'est de la fake news : les premiers soutiens allemands datent de ... 2015 https://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html les purges PKK de 2015 https://www.lepoint.fr/monde/turqui [...] 448_24.php, trump a été élu en NOVEMBRE 2016 , je te laisse checker la date de prise de fonction...  
 
Voilà ce qu'on écrivait en Août 2016  
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t46650011

 
 
les réponses :  
 

 
Inutile de venir inventer un rôle de Trump...  

Inutile de sortir le «fake news», tu as pas compris ce que je voulais dire.
Je voulais dire que quand Merkel a proposé cette solution en 2015-2016, elle imaginait sans doute pas (erreur) que 3 ans plus tard un président américain laisserait Erdogan envahir le Kurdistan syrien

 
Quelle blague sérieux ...  
 
Je reposte les news qu'on avait en 2015...  
https://www.lepoint.fr/monde/turqui [...] 448_24.php

La faute à Trump quelle surprise
Même quand on file DES PUTAINS DE MILLIARDS d'EUROS à Erdogan c'est la faute à Trump JPP sérieusement je stoppe là la conversation.

Et voilà, t'es tellement énervé que tu me fais dire que je dédouane Merkel et que je rejette toute la faute sur Trump. Et tu me balances des conversations d'un autre topic comme si j'étais censé approuver des trucs alors que je mets jamais les pieds sur ce topic

Effectivement arrête là, c'est impossible de discuter avec toi quand tu es dans cet état

Il faut aussi voir que en 2015, tu avais des communistes au pouvoir dans une Grèce en crise qui prenaient les migrants et les amenaient directement à la frontière avec la Macédoine du Nord. Il n'y avait pas vraiment d'alternative pour stopper le flux migratoire. Il n'y avait pas beaucoup de bonne solutions, sans vouloir défendre le deal avec Erdogan..

 
Trump n'est pas le seul qui n'ait rien fait.
L'ONU (même si ils servent à rien) et l'OTAN auraient dû mettre le hola

Ah ben je suis entièrement d'accord.
Mais bon l'ONU en est arrivé au niveau d'inutilité de la SDN d'entre 2 guerres

 
Cela par contre serait arrivé quoi qu'il arrive. La question Kurde ce n'est même plus une patate chaude et personne dans la région ne souhaite voir une force kurde autonome. On focalise beaucoup sur la Turquie et à raison (qui souhaite, pour une partie en tout cas, quasi les exterminer) mais syriens, irakiens et iraniens ne sont pas forcément très accommodants. En étant cynique on pourrait même dire que cela serait un des rares points où tout le monde s'accorde. . .
 
Les Kurdes allaient être sacrifiés sur l'autel de la réalpolitique (et eux mêmes le savaient, historiquement toujours été le cas) quelque soit le pensionnaire de la maison blanche.
Trump l'a juste fait de manière plus visible et plus directe (comme à son habitude).  
 
Le blé filé à la Turquie n'était qu'une manière de gagner du temps pour éviter un raz de marée "populiste" dans les élections à venir notamment celle de l'Allemagne et de la France en 2017. Tu refais en 2016 et 2017 comme en 2015 question ouverture des frontières, tu retapes 3ou 4 évènements Type Cologne (la fameuse saint Sylvestre. . .) et éventuellement 1 ou 2 attentats (type bataclan) et le résultat des élections risquaient d'être légèrement différent.
 
Aujourd'hui avec la fuite en avant d'Erdogan depuis 2016 (et le putsch raté) ça va devenir un casse tête insoluble pour nos "amis" de Bruxelles pour gérer la chose.
 
Pour info, la France a fait très récemment un exercice militaire avec Chypre concernant notamment l'entraînement face aux défenses aériennes. . .  
Le message il est plutôt clair. . .

 
Il a fallu attendre fin 2018 pour que les allemands veuillent qu'on augmente considérablement les moyens de Frontex https://www.ladepeche.fr/article/20 [...] -2020.html qui était dotée de ... 1500 personnes.  
 
C'est à dire APRES la grande opération wilkommen  
 
FRONTEX c'est l'agence de surveillance des frontières européennes : on prétend faire une nation européenne mais on est pas foutu de répartir correctement le pognon pour la mission n°1. c'est risible.  
 
l'UE sous-dote sciemment et par idéologie sa défense des frontières. Tout cela a des raisons purement idéologiques.
"on ne peut rien faire"
"merkel ne pouvait pas savoir"  
"en 2015 elle le pensait de bonne foi"  
"Merkel elle accueille 1 million de migrants et nous pas beaucoup, elle a grand coeur"  
 
tout ça c'est un colossal bullshitt voilà la vérité.  
 
maintenant c'est très difficile de lire les réécritures de l'histoire à la petite semaine.

et que dire aussi de tout le bullshit à base de "il y a pourtant de moins en moins de migrants" "la crise migratoire est derrière nous"  

L'Europe sert de bouc émissaire pour les choses qui fonctionnent pas, comme d'hab. Alors que c'est qui l'Europe sinon les dirigeants des pays qui la constituent ?

Dans le cas présent c'est l'allemagne qui a mis tout son poids à ne pas doter la grèce pour les frontières.  
Il va sans dire que sans shengen les routes de migrations seraient radicalement différentes, et les stratégies de frontières des états aussi.  
 
L'UE a bien des budgets pour ces missions, et dans le même temps elle met des contraintes financières aux états les incitants à ne plus investir dans ses domaines.
Du point de vue de l'allemagne pendant longtemps les grecs n'achetaient pas assez d'armes (jamais assez) mais par contre il fallait pas trop les aider à protéger leurs plages (en tout cas moins que payer les turcs)
 
L'accord Turquie est un accord avec l'UE au final, Merkel n'aurait jamais eu les accords de son parlement pour un accord direct Allemagne Turquie d'une part, d'autre part elle a répartie la facture au final.  
 
Donc c'est bien l'UE là dont on parle. C'est gràce à l'UE que ce deal a été un jour possible. Sans UE Erdogan aurait fait du chantage migration auprès de qui en fait ? auprès de la grèce ? alors qu'ils sont en quasi guerre froide ?