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Auteur Sujet :

Crise réfugiés syriens et autres migrants en Europe [warning modo]

n°57998554
tekel
Posté le 03-11-2019 à 13:55:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Amaniak a écrit :


Lorsque la population etrangère d'une ville comme Lausanne passe de 20% dans les années 80 à 45% aujourd'hui tu appelles ça comment ? Lorsque une population autochtone est en passe de devenir minoritaire il faut accepter sans broncher ?


Le grand changement  [:aloy]

mood
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Posté le 03-11-2019 à 13:55:34  profilanswer
 

n°57999569
buscape30
Posté le 03-11-2019 à 17:40:33  profilanswer
 


Amelie de Montchalin sur Europe 1 dit que les laissez-passer consulaire ont augmenté en 2019, et qu'en contre partie la France a augmenté le montant de l'AFD.
 
C'est cool ça


---------------
 
n°58000280
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 03-11-2019 à 19:43:00  profilanswer
 

deadpool a écrit :


C'est assez facile jusqu'à la révolution, en général. Après, c'est la merde.


Il faut p-e aussi considérer que l'évolution génétique d'un territoire se fait par l'immigration plutôt que par l'invasion, et que les grandes vagues migratoires ont commencé au 19ème siècle, en France.

n°58000296
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 03-11-2019 à 19:44:58  profilanswer
 

Non mais il à raison.
 
On as galéré dans la famille pour avoir un truc cohérent avant la révolution.
 
Une fois ce cap passé, tu remontes assez vite au 14ème/15ème.

n°58000432
buscape30
Posté le 03-11-2019 à 19:59:43  profilanswer
 


Le remplaciste qui s'interesse à ses histoires familiales...  


---------------
 
n°58000441
buscape30
Posté le 03-11-2019 à 20:01:06  profilanswer
 


Faut arrêter de vivre dans le passé


---------------
 
n°58000485
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 03-11-2019 à 20:06:21  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Il faut p-e aussi considérer que l'évolution génétique d'un territoire se fait par l'immigration plutôt que par l'invasion, et que les grandes vagues migratoires ont commencé au 19ème siècle, en France.


 
Oui, sauf que ces "grandes vagues migratoires" concernaient des peuples européens et souvent des peuples voisins. Il y a une sacré différence pour moi. Et de plus ces vagues migratoires ont été bien plus limitées et surtout bien moins constantes que celles auxquelles nous assistons depuis Giscard/Chirac.

Message cité 1 fois
Message édité par Hermes le Messager le 03-11-2019 à 20:06:37

---------------
Expert en expertises
n°58000607
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 03-11-2019 à 20:19:49  profilanswer
 

buscape30 a écrit :


Faut arrêter de vivre dans le passé


Lourd cette provoc inutile...  
[:jpa]


---------------
Lu et approuvé.
n°58000695
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 03-11-2019 à 20:28:27  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Oui, sauf que ces "grandes vagues migratoires" concernaient des peuples européens et souvent des peuples voisins. Il y a une sacré différence pour moi. Et de plus ces vagues migratoires ont été bien plus limitées et surtout bien moins constantes que celles auxquelles nous assistons depuis Giscard/Chirac.


Non c'est faux ça.
Depuis Giscard/Chirac, il y a moins d'entrées que lors des 2 vagues d'immigration du XXème siècle : pendant l'entre deux guerres et pendant les 30 glorieuses.


---------------
Lu et approuvé.
n°58000732
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2019 à 20:32:40  answer
 

La Monne a écrit :


Non c'est faux ça.
Depuis Giscard/Chirac, il y a moins d'entrées que lors des 2 vagues d'immigration du XXème siècle : pendant l'entre deux guerres et pendant les 30 glorieuses.


 
y en a pas une partie qui était retourné dans leur pays d'origine ?

mood
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Posté le 03-11-2019 à 20:32:40  profilanswer
 

n°58000835
snakesolid​2
Premier de cordée
Posté le 03-11-2019 à 20:43:07  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Non c'est faux ça.
Depuis Giscard/Chirac, il y a moins d'entrées que lors des 2 vagues d'immigration du XXème siècle : pendant l'entre deux guerres et pendant les 30 glorieuses.


 
ça reste des vagues qui ne sont pas comparable en terme culturel.


---------------
The most basic question is not what is best, but who shall decide what is best. Thomas Sowell
n°58000898
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 03-11-2019 à 20:48:38  profilanswer
 


Non, vu qu'on en avait besoin car manque de main d'oeuvre. Sans compter les autres raisons genre réfugiés de la guerre d'Espagne ou du génocide arménien qui ne pouvaient évidemment pas rentrer au pays.
L'immigration dans les années 30 était hyper importante, autant que celle des 30 glorieuses voire supérieure en terme de %age je pense; sauf si on compare au début des années 60 où c'était vraiment énorme


---------------
Lu et approuvé.
n°58000912
poutrella
Posté le 03-11-2019 à 20:49:32  profilanswer
 

snakesolid2 a écrit :


 
ça reste des vagues qui ne sont pas comparable en terme culturel.


Comparer des choux et des carottes, un classique


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°58000964
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 03-11-2019 à 20:55:19  profilanswer
 

snakesolid2 a écrit :


 
ça reste des vagues qui ne sont pas comparable en terme culturel.


Eternel débat qui n'a pas de réponse.
On pourra te citer les x exemples d'actes xénophobes et antisémites qu'il y a eu à cette période.  
Ces immigrés de l'entre deux guerres n'ont pas été mieux accueillis que ceux des 30 glorieuses, loin de là.  
Mais bon, au final les immigrés de ces 2 vagues se sont intégrées


---------------
Lu et approuvé.
n°58000970
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2019 à 20:56:22  answer
 

La Monne a écrit :


Eternel débat qui n'a pas de réponse.
On pourra te citer les x exemples d'actes xénophobes et antisémites qu'il y a eu à cette période.  
Ces immigrés de l'entre deux guerres n'ont pas été mieux accueillis que ceux des 30 glorieuses, loin de là.  
Mais bon, au final les immigrés de ces 2 vagues se sont intégrées


 
elles ont surtout pas eu le choix

n°58000977
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 03-11-2019 à 20:57:29  profilanswer
 

poutrella a écrit :


Comparer des choux et des carottes, un classique


Allez, essayons de te faire débattre.
Quelle est pour toi la différence culturelle entre un immigré de la vague 1920-1930 et un de la vague 1950-1970 ? Et quelles conséquences auront eu ces différences ?  


---------------
Lu et approuvé.
n°58000991
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 03-11-2019 à 20:59:03  profilanswer
 


Eh bien... oui et non je dirais.  
Ils ont pas eu plus le choix que les immigrés actuels, en revanche ils ont eu de meilleures conditions (moins de chomage) et on les a moins se laisser enfermer dans le communautarisme


---------------
Lu et approuvé.
n°58001050
poutrella
Posté le 03-11-2019 à 21:06:25  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Allez, essayons de te faire débattre.
Quelle est pour toi la différence culturelle entre un immigré de la vague 1920-1930 et un de la vague 1950-1970 ? Et quelles conséquences auront eu ces différences ?


La culture chrétienne est un socle commun, tu t'assimiles et t'ingègres bien plus plus facilement en partageant des bases communes élémentaires comme la religion
Les conséquences on les connait bien

Message cité 1 fois
Message édité par poutrella le 03-11-2019 à 21:06:40

---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°58001074
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 03-11-2019 à 21:08:14  profilanswer
 

poutrella a écrit :


La culture chrétienne est un socle commun, tu t'assimiles et t'ingègres bien plus plus facilement en partageant des bases communes élémentaires comme la religion  
Les conséquences on les connait bien


Ben les 2 grosses vagues du XXème siècle se sont intégrées de la même façon pourtant, donc non, tu as tort


---------------
Lu et approuvé.
n°58001153
Bisounours​58
Posté le 03-11-2019 à 21:15:50  profilanswer
 

Combien d'attentats hispanistes en France au XXe siècle ? De femmes d'origine italienne réclamant des plages horaires spécifiques dans les piscines municipales ? D'humoristes d'origine belge affirmant haut et fort qu'ils refusent de devenir des français ? De polonais majoritaires dans les prisons françaises se mutinant pour avoir du barszcz à la cantine ?

n°58001174
poutrella
Posté le 03-11-2019 à 21:18:16  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Ben les 2 grosses vagues du XXème siècle se sont intégrées de la même façon pourtant, donc non, tu as tort


 
Plein emploi, époque bien moins laxiste, regardons la sitation actuelle  


---------------
pédagogie 2.0 : https://www.youtube.com/watch?v=Sxq [...] l=GrantLee
n°58001176
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 03-11-2019 à 21:18:25  profilanswer
 

Bisounours58 a écrit :

Combien d'attentats hispanistes en France au XXe siècle ? De femmes d'origine italienne réclamant des plages horaires spécifiques dans les piscines municipales ? D'humoristes d'origine belge affirmant haut et fort qu'ils refusent de devenir des français ? De polonais majoritaires dans les prisons françaises se mutinant pour avoir du barszcz à la cantine ?


Et combien d'attentats islamistes durant la vague d'immigration des 30 glorieuses ? Comment expliques-tu cela ?


---------------
Lu et approuvé.
n°58001179
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 03-11-2019 à 21:19:02  profilanswer
 

poutrella a écrit :


 
Plein emploi, époque bien moins laxiste, regardons la sitation actuelle  


On est d'accord, c'est donc pas une histoire de culture


---------------
Lu et approuvé.
n°58001184
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2019 à 21:19:17  answer
 

poutrella a écrit :


 
Plein emploi, époque bien moins laxiste, regardons la sitation actuelle  


 
et aucune aide, chacun devait se débrouiller pour vivre

n°58001199
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2019 à 21:20:40  answer
 

La Monne a écrit :


Et combien d'attentats islamistes durant la vague d'immigration des 30 glorieuses ? Comment expliques-tu cela ?


 
pas d'attentat, mais il me semble qu'il y avait deja des revendications pour des salles de prières dans les usines peugeot ou renaut

n°58001206
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2019 à 21:21:43  answer
 

La Monne a écrit :


Et combien d'attentats islamistes durant la vague d'immigration des 30 glorieuses ? Comment expliques-tu cela ?


 
Islam bien moins revendicateur à l'époque. La mode était plutôt au communisme dans les banlieues, ça parlait politique plutôt que longueur du qamis.

n°58001212
Bisounours​58
Posté le 03-11-2019 à 21:22:43  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Et combien d'attentats islamistes durant la vague d'immigration des 30 glorieuses ? Comment expliques-tu cela ?


Ça a commencé dans les années 1980 (sans compter les attentats du FLN), et ce sont en partie les enfants/petits-enfants de ces gens qui commettent les attentats d'aujourd'hui.

n°58001236
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 03-11-2019 à 21:24:55  profilanswer
 


Mais bien moins revendicateur pourquoi ? Parce que les gens bossaient, qu'ils étaient intégrés et qu'ils savaient que les revendications n'aboutiraient pas


---------------
Lu et approuvé.
n°58001241
Bisounours​58
Posté le 03-11-2019 à 21:25:56  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Mais bien moins revendicateur pourquoi ? Parce que les gens bossaient, qu'ils étaient intégrés et qu'ils savaient que les revendications n'aboutiraient pas


Parce qu'ils étaient beaucoup moins nombreux, et pas encore majoritaires sur certains territoires.

n°58001244
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 03-11-2019 à 21:26:20  profilanswer
 

Bisounours58 a écrit :


Ça a commencé dans les années 1980 (sans compter les attentats du FLN), et ce sont en partie les enfants/petits-enfants de ces gens qui commettent les attentats d'aujourd'hui.


J'ai pas connaissance d'attentats islamiste dans les années 80, j'aurais plutôt pensé à ceux de 1995.  
Et donc comment tu expliques qu'ils ne faisaient pas d'attentat avant ça ? Pourtant ils avaient la même culture et la même religion


---------------
Lu et approuvé.
n°58001249
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2019 à 21:26:56  answer
 

La Monne a écrit :


Mais bien moins revendicateur pourquoi ? Parce que les gens bossaient, qu'ils étaient intégrés et qu'ils savaient que les revendications n'aboutiraient pas


 
ils pensaient aussi retourner au bled
 
à la base, leur venu était temporaire
 
ce n'est qu'ensuite que cette installation s'est trouvée être sans retour, avec le rapatriement de toute la famille

n°58001261
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2019 à 21:28:33  answer
 

La Monne a écrit :


J'ai pas connaissance d'attentats islamiste dans les années 80, j'aurais plutôt pensé à ceux de 1995.  
Et donc comment tu expliques qu'ils ne faisaient pas d'attentat avant ça ? Pourtant ils avaient la même culture et la même religion


 
le développement de l'idéologie des frères musulmans

n°58001273
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 03-11-2019 à 21:29:49  profilanswer
 


Bof, je pense que le mec qui est arrivé dans les années 50, 20ans après en 1974 quand Giscard a mis fin à l'immigration économique il savait très bien qu'il allait rester en France. Et il le savait même avant ça


---------------
Lu et approuvé.
n°58001287
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 03-11-2019 à 21:31:22  profilanswer
 


ça je dirais que c'est plutôt une des conséquences.  
Les frères musulmans étaient déjà très actifs dans les années 50-60, pourtant leur idéologie n'avait aucune prise en France


---------------
Lu et approuvé.
n°58001315
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2019 à 21:32:58  answer
 

La Monne a écrit :


Bof, je pense que le mec qui est arrivé dans les années 50, 20ans après en 1974 quand Giscard a mis fin à l'immigration économique il savait très bien qu'il allait rester en France. Et il le savait même avant ça


 
aucune raison d'en être sur
 
tu crois que les travailleurs asiatiques qui s'expatrient au moyen orient pendant des années pensent pouvoir s'installer là bas définitivement ?
 
qu'est ce qui permettait de faire croire à ces gens que malgrès toutes ces années de vie en france, ils seraient là définitivement et que toute leur famille serait ramené en france ?

n°58001341
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2019 à 21:35:34  answer
 

La Monne a écrit :


ça je dirais que c'est plutôt une des conséquences.
Les frères musulmans étaient déjà très actifs dans les années 50-60, pourtant leur idéologie n'avait aucune prise en France

 

ils étaient actifs là ou il y avait des musulmans, dans les pays musulmans

 

et il faut laisser le temps pour que les choses se mettent en place, surtout à l'époque où internet n'existait pas

 


Message édité par Profil supprimé le 03-11-2019 à 21:36:28
n°58001351
Bisounours​58
Posté le 03-11-2019 à 21:36:00  profilanswer
 

La Monne a écrit :


J'ai pas connaissance d'attentats islamiste dans les années 80, j'aurais plutôt pensé à ceux de 1995.
Et donc comment tu expliques qu'ils ne faisaient pas d'attentat avant ça ? Pourtant ils avaient la même culture et la même religion


Rue de Rennes/rue des rosiers dans les années 1980. Ils étaient simplement beaucoup moins nombreux, mais la commission d'attentats n'est pas le seul signe de non-intégration, tu as une lecture très sélective. Les revendications communautaristes sont venues très vite, avec le voile au collège dans les années 1980 aussi, juste le temps qu'il faut pour que les premières grosses vagues d'immigration nord-africaine aient des enfants en âge d'être au collège :D

Message cité 1 fois
Message édité par Bisounours58 le 03-11-2019 à 21:36:46
n°58001357
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 03-11-2019 à 21:37:20  profilanswer
 


Mais le mec arrivé dans les années 50, il avait fait venir sa famille bien avant 1974. Donc il savait bien qu'il allait rester


---------------
Lu et approuvé.
n°58001385
Profil sup​primé
Posté le 03-11-2019 à 21:40:05  answer
 

La Monne a écrit :


Mais le mec arrivé dans les années 50, il avait fait venir sa famille bien avant 1974. Donc il savait bien qu'il allait rester


 
bon, peut être, si tu le dis
 
il n'empêche qu'il me semble qu'il n'a pas fallu attendre si longtemps que ça pour voir apparaitre des revendications et une pression sur les institutions pour pouvoir vivre selon leur façon
 
et pas bien longtemps plus tard, pour les attentats à caractère politico-religieux

n°58001401
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 03-11-2019 à 21:41:27  profilanswer
 

Bisounours58 a écrit :


Rue de Rennes/rue des rosiers dans les années 1980. Ils étaient simplement beaucoup moins nombreux, mais la commission d'attentats n'est pas le seul signe de non-intégration, tu as une lecture très sélective. Les revendications communautaristes sont venues très vite, avec le voile au collège dans les années 1980 aussi, juste le temps qu'il faut pour que les premières grosses vagues d'immigration nord-africaine aient des enfants en âge d'être au collège :D


Rue des rosiers c'est un attentat antisémite issu du conflit Israélo-palestinien, c'est bien différent.  
Et encore une fois tu me parles des années 80, rien avant quand il y avait une forte immigration


---------------
Lu et approuvé.
mood
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