Reprise du message précédent :
 
 
Ca rejoint ce qui est dit plus haut : ce qui se passe en Europe est survendu, et certains si ils savaient les conditions réelles dès le départ ils ne seraient pas candidats.
 
Les mafias locales sont vraiment coupable sur cette action.

Envoyer de l'argent au pays --> C'est bien là le problème du droit d'asile et son détournement : les gens ne fuient pas la mort, ils viennent pour soutenir financièrement leurs familles restées au pays.
Les "réfugiés" ont été tellement conditionnés par leur famille sur ce "devoir" que cela en devient invivable.

 
Merci aux ong et aux gauchiss qui les incitent à venir...

 
Il n'y a pas que les mafia locales, il y a aussi les ONG qui rendent le périple possible, et il y a surtout les medias et la TV par satellite qui donne une image totalement faussée des choses, une illusion qu'ils vivront comme les gens riches chez nous, avec piscine, belle voiture, belle maison etc...

Tu peux fuir la mort et continuer à aider ta famille resté au pays. C'est pas incomptabile non plus.

 
Bien sûr tu as raison sur ce point.
 
Mais il reste qu'il y a également des éléments de croyances populaires et de pression sociale non négligeables. Pour un certain nombre de migrants en tant qu'aîné ou x-ième membre de leur fratrie on leur inculque parfois la nécessité impérieuse et le devoir d'aider leur famille sans quoi ils ne pourront conserver leur statut en tant que famille au sein de la communauté ou que ce sera mal vu de rester au village voire au pays. Ces archaïsmes ont la vie dure et les mentalités n'évoluent que très peu. Et ce sur nombre de sujet, comme celui des maladies.  
 
HS
Un de mes amis antillais a monté une association avec des intervenants locaux au Gabon. Cette structure tente de faire de l'éducation et de la pédagogie autour du cancer au Gabon tout en faisant progresser les soins sur place. L'association a fort à faire : entre les autorités locales qui censurent les représentants de l'association (car gros manquements publics), les locaux de réunions qui leurs sont refusés ou annulés sans omettre certaines croyances locales/rumeurs comme quoi le cancer est une calamité/malédiction/mauvais sort ou le châtiment pour une conduite qui a  certainement du être coupable. Il y a du boulot. On part de très loin. En matière d'éducation et d'information.
HS/  
 
Je mentionne cet exemple car à côté de cela, il y a aussi l'image fausse (dont je parlais il y a qq pages) que se font bien des jeunes de ce continent au sujet de l'Europe, perçue comme un eldorado. Des jeunes qui quittent aussi leur famille alors qu'ils ont des conditions de vie décente. Image d'une fausse réussite que parfois certains migrants arrivés ici entretiennent par orgueil alors qu'en réalité ils dorment sous les ponts sans perspective d'avenir (et qu'ils ne peuvent l'avouer à leurs proches). Comme ces migrants qui envoient à leur famille un peu d'argent et une photo d'eux dans un square avec vu sur Montmartre ou la Tour Eiffel (cf. le reportage d'envoyé spécial sur les enfants clandestins livrés à eux-mêmes dans le XVIIIème). D'une manière générale ces manques concernent les populations les moins éduquées et qui ne transitent pas par les filières d'immigration légales.

"Fuire la mort", on parle bien du continent dont la population va doubler d'ici 2050 ?

Bah oui, tu crois que le regroupement familial sert à quoi ?

 
Non, ce passage aux extrêmes en Europe est inédit depuis la 2ème guerre mondiale. Ce n'est pas une "moindre variation" politique extrême ; à la  rigueur l'ED en Autriche en 1999 çà pourrait rentrer.
On parle de partis dont la politique est "Mon pays d'abord" ; comment veux-tu établir une coopération, la base de l'UE dans ces conditions?
Comment établir une coopération entre un FN qui va pleurer que l'Allemagne pique nos boulots, quand l'AFD souhaiterait que la France dégage de l'UE?
Comment établir une coopération entre la France et l'Italie en matière quand Salvini pique une crise quand les policiers français font des contrôles en territoire italien?
Comment établir une coopération quand dans chaque pays on veut réecrire une histoire à son avantage et ainsi accuser les pays voisins de leurs problèmes et exiger une réparation?
Comment établir une coopération si un pouvoir ultra-nationaliste comme la Pologne appelle à un boycott de produits français parcequ'un mec en France a dit un truc qui leur plaît pas?
Comment établir une coopération si un jour un pays va revendiquer des territoires d'un autre pays comme le sien,  avec pour seul légitimité son récit national bidonnée?
Comment établir une coopération si un pays de l'Union se lance dans une campagne d'influence d'élection d'un pays voisin, en guise de revanche?
Comment faire respecter les droits de l'homme, quand chaque pays à décider qu'ils en ont rien à battre et qu'il y en a pas un pour sauver l'autre ?  
Comment maintenir une aide internationale, quand chaque pays ont décrétés que çà servait à rien et qu'en conséquence les subventions à des ONG sont coupés à l'échelle internationale comme à l'échelle domestique?
 
Tout cela, c'est ce que font des pouvoirs ultranationalistes. Des pouvoirs pour lequel un altruisme global est suspect et qui ont besoin d'un ennemi, un bouc émissaire, pour se montrer fort, pour y porter tous les problèmes qui sont pas capables ou ne veulent pas résoudre. Bien souvent, il faudra discréditer voire éliminer les critiques, il faudrait pas que les gens se mettent à douter du choix qu'ils ont fait, des fois que.
 
Si l'Italie aident les migrants à passer la frontière franco-italienne et qu'entre-temps un pouvoir similaire au PiS polonais arrivait en France, il se passes quoi? Si un contrôle au frontière permanent est établi, de fait l'espace Schengen n'existe plus. Et cela va se faire dans tous les autres pays parcequ'aucun ne veut des migrants du voisin ; c'est bien la chose la plus commune aux ED européennes. Dont acte. Schengen sera abrogée. On revient 25 ans en arrière.  
Quel genre d'UE va se substituer?  
Un mur tout autour des frontières de l'UE et une coopération sur le terrorisme (encore que, je vois bien utiliser leur barbouse pour faire des coups de putes aux élections du voisins), ce seront bien les seuls choses sur lequel ils seront d'accord. Parceque l'ennemi commun ici, ce sont les migrants et c'est bien le seul.
Si un jour la Russie se montrait plus belliqueuse, il n'y aurait même pas un sentiment d'appartenance communautaire. On aurait toujours la Hongrie et Orban le pro-russe qui mettra un veto à la moindre initiative de défense européenne contre son pote Poutine.
 
Par ailleurs , ce Matteo Salvini est une bien belle ordure qui veut remettre la protection policière de Roberto Saviano et le laisser en pature à la Camorra parcequ'il ce dernier a écrit un article qui lui plaît pas : https://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
Je trouve que ce genre de personnage est un peu trop surreprésenté dans ce genre de formation politique...

L'Italie qui prend les choses en main  

On va quand même attendre la fin de l’enquête : cela parait fou que depuis le début de cette crise, aucun Etat ne se soit renseigné sur ces bateaux.

comme je l'ai déjà dit, l'immigration est officieusement encouragée, non seulement au travers de subventions etatique ou para etatique, mais encore par la tolerance a l'egard du non respect de la loi venant des pro migrants.
 
Pour un "cedric herrou" qui est un peu ennuyé par un tribunal, tu as X dizaines de trafiquants d'etres humains que l'on laisse tranquillement faire leurs œuvres...
 
le stratageme etant pour l'etat et les medias, de rendre inevitable l'immigration massive.

J'aillais le poster
Crise des migrants: l'Italie annonce qu'elle va séquestrer deux navires d'une ONG
 
Difficile de faire comprendre à des no border qu'un pavillon sur un bateau n'est pas juste la pour la déco    
 
Et au passage,n'oubliez pas de faire des dons à MSF, ça permet de faire vivre les prostituées en Afrique.  

 
https://twitter.com/JeanMessiha/sta [...] 8198093824

Y'a des photos marrantes sur ce tweet, c'est qui?  

si le mufti de jerusalem avait su ça, pas sur qu'il serait allé serré la paluche du père adolf  

Je sais pas qui c est, surement un facho

Tu as des sources pour affirmer ce propos ?

Mais est-ce vraiment un mal ?
 
Perso j'ai toujours été favorable à l'Europe de la monnaie unique, à la libre circulation des personnes et des biens à l'intérieur de celle ci.
Le problème c'est que l'Europe ne se protège quasiment pas de l'extérieur, on le voit actuellement avec les migrants qui rentrent comme dans un moulin et ne sont pas expulsés, mais aussi et surtout d'un point de vue économique avec un protectionnisme qui frise le néant à cause de tous les accords bilatéraux passés avec tous les pays de la planète.
Puisque l'Europe ne veut pas se protéger donc nous protéger alors oui il vaut peut-être mieux faire machine arrière.

 
Le peuple refuse de voir l'incompétence de l'Etat. On est souvent tenté d'expliquer le laxisme du gouvernement par un dessein supérieur, comme si la nullité apparente était en fait le résultat d'une situation voulue, d'une stratégie qui échappe au commun des mortels. Mais non, il ne faut pas sous-estimer l'incapacité des élus, quand quelque chose paraît stupide, ça l'est ! L'Etat fait preuve d'un immense laxisme dans ce domaine comme dans bien d'autres. Tu ne peux pas interpréter ça comme une situation encouragée. Le gouvernement est dépassé.
 
La difficulté dans le cas de l'immigration c'est que les mentalités bobos polluaient le débat. Mais l'opinion publique est de plus en plus ouvertement hostile aux immigrés et aux réfugiés.
 
Cela ne laisse aucun choix aux hommes politiques, soit ils adoptent une position ferme satisfaisant le peuple, soit le peuple élira un Viktor Orbán (le grand homme).

Je ne crois pas à la thèse selon laquelle des forces supérieures agiraient en sous main et contre l'avis des peuples pour laisser rentrer un maximum d'immigrés.

Exactement. Comme les frontières extérieures ne sont pas du tout protégées schengen n'a plus aucun sens.

Ça ne changera rien pour nous vu qu'on n'est même pas capable de contrôler convenablement nos frontières extérieures.

on voit ce que ça a donné les médias qui font la pluie et le beau temps  

 
Le mufti était au courant et c'est en partie pour cela qu'il était plutôt pour "la guerre contre les juifs". Il n'a pas parlé d'extermination, juste de guerre et de tout faire pour empêcher les juifs de s'installer en Israel.
 

 
Il y a les déclarations qui ont été fidèlement retranscrites :
 
http://time.com/4084301/hitler-grand-mufi-1941/
 
Mais il y a aussi bien sûr les conversations non enregistrées ni retranscrites... On ne saura jamais réellement quel rôle a été précisément joué par cette rencontre. A-t-elle favorisée l'extermination des juifs parce qu'Hitler aurait compris que les arabes n'en voulaient sous aucun prétexte et qu'il avait besoin du soutien arabe pour combattre les alliés ?
Cela reste une hypothèse qui n'est pas prouvée (mais elle reste possible aussi !)... A mon sens, la détestation des juifs par Hitler et certains de ses fidèles lieutenants ne fait aucun doute.

 

 
ouai en fait hitler aurait laissé faire le sale boulot par les arabes ?

On sent en tous cas que la fin de la fête du slip approche :
 
https://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
Parce qu'une fois que la Hongrie et l'Italie auront tout verrouillé, les autres suivront parce que dans leur grande hypocrisie, ils ne veulent pas plus des migrants que les italiens.
Les français donnent des leçons aux italiens mais quand tous les bateaux arriveront à Marseille au lieu d'arriver en Italie, vous verrez qu'il faudra pas longtemps pour que les vestes soient retournées.
L'Allemagne commence à le faire.
On voit que même du côté de l'union européenne, on commence à comprendre qu'il n'y a pas de survie possible à moyen terme pour elle, si les vraies solutions ne sont pas mises en oeuvre.

Ils se réunissent parcequ'ils se soucient du peuple en difficulté face à ces vagues d'immigrations. Ou parcequ'ils ont peur que l'ED prennent trop d'importance en Europe ?

 
je penche pour la seconde proposition

 
Continuez à donner braves gens
mais par pitié, ne demandez pas le certificat fiscal pour la réduction d'impôt, le peuple français vous en remerciera.
 
 

 
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] frique.php
 

 
Un nettoyage sévère des ONG s'impose.

 
Parce qu'ils SAVENT que l'ED finira par gagner partout en Europe si on continue sur cette lancée, oui. Si l'Italie parvient à bloquer les migrants, elle démontrera aux autres états que c'est possible et qu'on peut sévèrement limiter l'immigration, et comme c'est ce que les autres peuples dans les autres pays européens veulent, ceux-ci se mettront à leur tour à "mal" voter. De plus, si l'Italie parvient à bloquer l'arrivée des migrants chez elle, ceux-ci devront donc débarquer et/ou passer ailleurs, et donc ce seront d'autres pays que l'Italie qui recevront à leur tour les vagues de migrants.
Autant il est facile de faire la leçon aux italiens, autant c'est bien moins facile quand on est soi-même d'un seul coup à la place de l'Italie.

les quoi ?

et comparer le traitement médiatique d'asselineau avec trump, laisse moi rire

l'un est à la tête d'une petite secte de quelques milliers de personnes, alors que l'autre a gagné les primaires des républicains, tu vois la différences ?

mais comment ne pas médiatiser trump ?
 
le mec a gagné les primaires des républicains, tu sais ce que ça représente ? ils ne peuvent pas ne pas en parler, et ils en ont parlé, en mal