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Auteur Sujet :

Crise réfugiés syriens et autres migrants en Europe [warning modo]

n°53619252
Spesr
SPESR
Posté le 18-06-2018 à 22:56:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Rasthor a écrit :


 
Tu peux explique cet argument ? :??:


Officiellement l'etat francais renvoit ses clamdestins. C'est la loi.
Dans Les faits il sponsorise a mort Des assos promigrants qui font du lobbying et facilitent leur arrivee.
Il verse Des tas d'aides.
Il complexifie Les procedures legales de renvoi.
Et meme avec une oqtf y'a pas de volonte de Les appliquer.
 
C'est une mascarade

mood
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Posté le 18-06-2018 à 22:56:47  profilanswer
 

n°53619297
Gallagh
First
Posté le 18-06-2018 à 23:01:12  profilanswer
 

Space a écrit :

bordel c'est quoi ce site [:ddr555]

 

www.adopteunmigrant.org

 

Bordel  [:rofl]

n°53619383
Rasthor
Posté le 18-06-2018 à 23:11:42  profilanswer
 

Spesr a écrit :


Officiellement l'etat francais renvoit ses clamdestins. C'est la loi.
Dans Les faits il sponsorise a mort Des assos promigrants qui font du lobbying et facilitent leur arrivee.
Il verse Des tas d'aides.
Il complexifie Les procedures legales de renvoi.
Et meme avec une oqtf y'a pas de volonte de Les appliquer.
 
C'est une mascarade


Mais dans quel but dans ce cas ?

n°53619530
Backbone-
Posté le 18-06-2018 à 23:35:22  profilanswer
 

On cherchais des spécialistes du droit maritime international :
 
«Aquarius» : les Européens, le droit et la morale

Citation :

Les Etats de l’Union européenne sont nombreux à blâmer l’Italie ou Malte pour le refus d’accès à leurs ports : ils oublient qu’ils ont eux aussi des obligations juridiques à l’égard de l’«Aquarius», qui découlent du droit de la mer.


Citation :

Parce qu’ils se partagent la zone de recherche et de sauvetage où est arrêté l’Aquarius, l’Italie et Malte sont les premiers Etats responsables pour trouver un lieu sûr.


Citation :

Du reste, les autres Etats européens, comme Malte, ont une obligation de coopération avec l’Italie pour trouver un lieu de débarquement sûr. Le droit international, comme le droit européen, l’exige.


Citation :

Tous contribuent à la violation des droits humains les plus fondamentaux en laissant dériver des rescapés sur un navire surchargé. Apporter de l’eau et des biscuits ne suffit pas à satisfaire les exigences du droit.


Citation :

Le droit de la mer est encore lacunaire : s’il impose le secours en mer, il n’impose pas expressément le débarquement dans le port le plus proche, contrairement à certaines déclarations du gouvernement français. Il exige, en revanche, qu’un lieu sûr soit fourni dans les meilleurs délais. Après neuf heures d’intervention de transbordement sous les instructions du centre de coordination des secours italiens et sous surveillance de l’armée italienne, l’Aquarius a dû naviguer plusieurs jours et faire parcourir 1 500 kilomètres à des personnes déjà vulnérables. Par ailleurs, le droit des réfugiés interdit leur refoulement (y compris en mer), mais n’impose pas non plus expressément l’accueil sur le territoire. Les Etats européens ont beau jeu de s’engouffrer sciemment dans ces interstices juridiques. Mais droit de la mer et droit des réfugiés se conjuguent dans un objectif : protéger l’humain. Or, dans ce drame quotidien de l’Aquarius, c’est notre humanité à tous qui se perd.


 
Donc, il y as des vraie règles. N'en déplaise à certains.

Message cité 4 fois
Message édité par Backbone- le 18-06-2018 à 23:35:35
n°53619654
DarkHorse
Posté le 19-06-2018 à 00:01:47  profilanswer
 


Parce que là ou l'avion atterrit, y'a la douane, et ils semblent pas très doués pour garder juste quelques papiers importants avec eux :o


---------------
Corvette C5 Coupé owner
n°53619664
DarkHorse
Posté le 19-06-2018 à 00:03:37  profilanswer
 


 
Ça sera la faute de l'automobiliste de toute façon :o


---------------
Corvette C5 Coupé owner
n°53619788
kirnos
⚔️ ⚔️ ⚔️ ⚔️ ⚔️
Posté le 19-06-2018 à 00:34:47  profilanswer
 

Backbone- a écrit :

On cherchais des spécialistes du droit maritime international :
 
«Aquarius» : les Européens, le droit et la morale
 
Donc, il y as des vraie règles. N'en déplaise à certains.


 

Citation :

Par ailleurs, le droit des réfugiés interdit leur refoulement (y compris en mer), mais n’impose pas non plus expressément l’accueil sur le territoire.


C'est assez dommage que le seul point, à mon sens intéressant, n'est pas mieux abordé.
Le principe de non-refoulement est acquis dans les zones nationales mais est justement ce qui fait débat dans les eaux internationales
Un éclaircissement sur la tambouille jurisprudentielle de la CEDH et des traités européens manque cruellement.

Citation :

Le Royaume-Uni, Etat du pavillon, reste étrangement silencieux, comme bien d’autres.


Rien non plus sur le fait que le R-U devient responsable de la cargaison et en vertu du principe de non-refoulement comme certains l'interprètent, il devrait examiner les demandes d'asile des rescapés.

n°53619837
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 19-06-2018 à 00:53:38  profilanswer
 

Backbone- a écrit :

On cherchais des spécialistes du droit maritime international :

 

«Aquarius» : les Européens, le droit et la morale

Citation :

Les Etats de l’Union européenne sont nombreux à blâmer l’Italie ou Malte pour le refus d’accès à leurs ports : ils oublient qu’ils ont eux aussi des obligations juridiques à l’égard de l’«Aquarius», qui découlent du droit de la mer.


Citation :

Parce qu’ils se partagent la zone de recherche et de sauvetage où est arrêté l’Aquarius, l’Italie et Malte sont les premiers Etats responsables pour trouver un lieu sûr.


Citation :

Du reste, les autres Etats européens, comme Malte, ont une obligation de coopération avec l’Italie pour trouver un lieu de débarquement sûr. Le droit international, comme le droit européen, l’exige.


Citation :

Tous contribuent à la violation des droits humains les plus fondamentaux en laissant dériver des rescapés sur un navire surchargé. Apporter de l’eau et des biscuits ne suffit pas à satisfaire les exigences du droit.


Citation :

Le droit de la mer est encore lacunaire : s’il impose le secours en mer, il n’impose pas expressément le débarquement dans le port le plus proche, contrairement à certaines déclarations du gouvernement français. Il exige, en revanche, qu’un lieu sûr soit fourni dans les meilleurs délais. Après neuf heures d’intervention de transbordement sous les instructions du centre de coordination des secours italiens et sous surveillance de l’armée italienne, l’Aquarius a dû naviguer plusieurs jours et faire parcourir 1 500 kilomètres à des personnes déjà vulnérables. Par ailleurs, le droit des réfugiés interdit leur refoulement (y compris en mer), mais n’impose pas non plus expressément l’accueil sur le territoire. Les Etats européens ont beau jeu de s’engouffrer sciemment dans ces interstices juridiques. Mais droit de la mer et droit des réfugiés se conjuguent dans un objectif : protéger l’humain. Or, dans ce drame quotidien de l’Aquarius, c’est notre humanité à tous qui se perd.

 

Donc, il y as des vraie règles. N'en déplaise à certains.


Le droit des réfugiés ne s'applique pas aux migrants économiques... Alors on les repêche et on les place dans la lounge de rétention en attente du prochain vol retour vers leur pays... [:henrysitas:3]


---------------
drugs designer
n°53619842
Backbone-
Posté le 19-06-2018 à 00:57:34  profilanswer
 

La Monne viendra te réexpliquer pour la millième fois le principe de réfugiés / demande d'asile.

 

Perso j'ai pas sa patience.

n°53619885
kirnos
⚔️ ⚔️ ⚔️ ⚔️ ⚔️
Posté le 19-06-2018 à 01:26:20  profilanswer
 

Citation :

En ce qui concerne la violation de l’art. 4 du Protocol 4 de la CEDH, selon lequel ‘les expulsions collectives d’étrangers sont interdites’, la Cour rappelle la raison fondamentale pour laquelle sa portée couvre, aussi, les activités menées par les autorités d’un État, hors de son territoire : ‘une solution contraire aboutirait à priver cette disposition d’effet utile’. Autrement dit, comme déjà elle l’avait affirmé au §177 de l’affaire Hirsi Jamaa et autres c. Italie : ‘Cela aurait pour conséquence que des migrants ayant emprunté la voie maritime, souvent au péril leur vie, et qui ne sont pas parvenus à atteindre les frontières d’un Etat, n’auraient pas droit à un examen de leur situation personnelle avant d’être expulsés, contrairement à ceux qui ont emprunté la voie terrestre.’


immigration-principe-du-non-refoulement-un-arret-de-la-cour-europeenne-des-droits-de-lhomme-cedh-rappelle-limportance-de-son-plein-respect/
(c'est ce qui est en vigueur)

 

Pour l'histoire des hot-spots et la "fin" des bateaux , j'attends de voir ce qu'on va sortir d'un chapeau magique pour être en adéquation avec la CEDH.

Message cité 1 fois
Message édité par kirnos le 19-06-2018 à 01:33:29
mood
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Posté le 19-06-2018 à 01:26:20  profilanswer
 

n°53620125
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 19-06-2018 à 07:47:14  profilanswer
 

Backbone- a écrit :

La Monne viendra te réexpliquer pour la millième fois le principe de réfugiés / demande d'asile.

 

Perso j'ai pas sa patience la compétence.


FYP...   [:le guide]


---------------
drugs designer
n°53620548
markesz
Destination danger
Posté le 19-06-2018 à 09:12:11  profilanswer
 

kirnos a écrit :

Citation :

En ce qui concerne la violation de l’art. 4 du Protocol 4 de la CEDH, selon lequel ‘les expulsions collectives d’étrangers sont interdites’, la Cour rappelle la raison fondamentale pour laquelle sa portée couvre, aussi, les activités menées par les autorités d’un État, hors de son territoire : ‘une solution contraire aboutirait à priver cette disposition d’effet utile’. Autrement dit, comme déjà elle l’avait affirmé au §177 de l’affaire Hirsi Jamaa et autres c. Italie : ‘Cela aurait pour conséquence que des migrants ayant emprunté la voie maritime, souvent au péril leur vie, et qui ne sont pas parvenus à atteindre les frontières d’un Etat, n’auraient pas droit à un examen de leur situation personnelle avant d’être expulsés, contrairement à ceux qui ont emprunté la voie terrestre.’


immigration-principe-du-non-refoulement-un-arret-de-la-cour-europeenne-des-droits-de-lhomme-cedh-rappelle-limportance-de-son-plein-respect/
(c'est ce qui est en vigueur)
 
Pour l'histoire des hot-spots et la "fin" des bateaux , j'attends de voir ce qu'on va sortir d'un chapeau magique pour être en adéquation avec la CEDH.


 
Que se passe-t-il quand un pays n'est pas en adéquation avec la CEDH ?  


---------------
Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°53620701
kirnos
⚔️ ⚔️ ⚔️ ⚔️ ⚔️
Posté le 19-06-2018 à 09:32:40  profilanswer
 

Le pays adhérant à la CEDH est condamné à verser des indemnités aux gens quand ceux-ci (ici, ce serait les migrants) saisissent la CEDH et que cette dernière juge que l'action du pays est en contradiction avec les principes des droits de l'homme.

 

edit : Dans certains cas, le pays doit aussi réexaminer le cas litigieux.

Message cité 1 fois
Message édité par kirnos le 19-06-2018 à 09:40:26
n°53620754
Spesr
SPESR
Posté le 19-06-2018 à 09:37:31  profilanswer
 

kirnos a écrit :

Le pays adhérant à la CEDH est condamné à verser des indemnités aux gens quand ceux-ci (ici, ce serait les migrants) saisissent la CEDH et que cette dernière juge que l'action du pays est en contradiction avec les principes des droits de l'homme.


je pense que l'on devrait denoncer notre adhesion a la CEDH.
parce que derriere les "gentils droits de l'homme", ce sont en fait nos propres lois qui se retrouvent subordonnées a des juges ideologisés, qui n'en font qu'a leur tete, en fonction d'un programme politique que nous n'avons pas choisi.
 
 
 
je le repete, l'aquarius on le feraille. ces mecs ont participé a faire venir 30 000 personnes en europe, en se muant en passeur, en trafiquants d'etres humains.
 
bateau arraisonné, equipage sous les verrous, ferraillage.
 

n°53621003
Derek De L​int_
bel homme
Posté le 19-06-2018 à 09:58:04  profilanswer
 

morb a écrit :


 
... Pourquoi faire ? Tu te sents attaqué par les migrants ?


uxam est dérangé par les hordes de migrants économiques qui traversent la frontière chaque matin pour se rendre en Suisse

n°53621038
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 19-06-2018 à 10:01:09  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


 
Donc, il y as des vraie règles. N'en déplaise à certains.


 
Oui il y a des règles, comme renvoyer les gens chez eux quand leur demande d'asile ou d'autorisation de séjour est refusée. [:spamafote]  
 
Le problème c'est rarement les règles, mais plutôt les moyens pour les faire appliquer. Et ni l'Italie, ni Malte n'ont les moyens de continuer à récupérer les migrants pour le reste de l'Europe.


Message édité par Hermes le Messager le 19-06-2018 à 10:02:32

---------------
Expert en expertises
n°53621063
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2018 à 10:03:05  answer
 

Et le droit à l'illégalité, on en parle ou pas ?  :O

n°53622254
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 19-06-2018 à 11:33:04  profilanswer
 


France Inter a décidé d'illustrer l'arrivée de l'Aquarius avec le cas d'un ghanéen traité comme un esclave pendant 3 ans en Lybie avant de s'enfuir et donc d'arriver en Espagne. En décembre Macron a visité le Ghana, pays africain présenté comme exemplaire en matière de démocratie.
 
le droit d'asile ça peut s'appliquer dans un cas comme cela ?
 

n°53622307
valentinvt​l
Posté le 19-06-2018 à 11:36:38  profilanswer
 

OTH a écrit :


France Inter a décidé d'illustrer l'arrivée de l'Aquarius avec le cas d'un ghanéen traité comme un esclave pendant 3 ans en Lybie avant de s'enfuir et donc d'arriver en Espagne. En décembre Macron a visité le Ghana, pays africain présenté comme exemplaire en matière de démocratie.
 
le droit d'asile ça peut s'appliquer dans un cas comme cela ?
 


Ben non, on a fait reprendre le bateau  aussi à un kurde irakien la semaine dernière.


---------------
Carpe Diem.
n°53622441
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 19-06-2018 à 11:47:50  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Ben non, on a fait reprendre le bateau  aussi à un kurde irakien la semaine dernière.


 
 
 
ben lui il compte bien refaire sa vie en Espagne

n°53622577
kirnos
⚔️ ⚔️ ⚔️ ⚔️ ⚔️
Posté le 19-06-2018 à 12:00:52  profilanswer
 

OTH a écrit :


le droit d'asile ça peut s'appliquer dans un cas comme cela ?
 


Non, il sera expulsé vers son pays de naissance avec par conséquent un risque d'esclavage qui n'existe plus --> pas de risque donc pas d'asile.

n°53622651
Backbone-
Posté le 19-06-2018 à 12:08:27  profilanswer
 

Et dire qu'on paye des mecs pour étudier les dossier, alors que Kirnos te fait ca en 15s...

n°53622760
nicolas_ya​d
Spoons made me fat
Posté le 19-06-2018 à 12:21:03  profilanswer
 

Backbone- a écrit :

Et dire qu'on paye des mecs pour étudier les dossier, alors que Kirnos te fait ca en 15s...


De sacrées économies en perspective  [:etchebest:1]  
 
Un jeune migrant guinéen meurt écrasé sous l'essieu d'un bus à à Berchem-Sainte-Agathe
Sale temps pour être chauffeur de bus / chauffeur routier  [:kyjja:1]

n°53622766
hyenal1
Posté le 19-06-2018 à 12:22:16  profilanswer
 

inb4 : le chauffeur roulait trop vite  [:djooool:8]


---------------
Bah il fera connaissance !
n°53622845
kirnos
⚔️ ⚔️ ⚔️ ⚔️ ⚔️
Posté le 19-06-2018 à 12:31:14  profilanswer
 

Backbone- a écrit :

Et dire qu'on paye des mecs pour étudier les dossier, alors que Kirnos te fait ca en 15s...


Des fois, comme tout le monde, je lis des décisions de justice. Théoriquement, dans des cas similaires, le résultat est identique... dans la pratique, c'est moins vrai.
 
Après si tu regardes mes posts récents, tu vois que je n'ai pas la science infuse : je pose des questions comme pour le navire américain qui récolte des migrants. C'est des américains donc pas de CEDH, qu'est-ce qui s'applique?

n°53623001
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 19-06-2018 à 12:49:21  profilanswer
 

Spesr a écrit :

  

je le repete, l'aquarius on le feraille. ces mecs ont participé a faire venir 30 000 personnes en europe, en se muant en passeur, en trafiquants d'etres humains.

 

bateau arraisonné, equipage sous les verrous, ferraillage.

 



Il faudrait interdire cette association, complice des passeurs et de Daech.


---------------
RIP  YOKO        
n°53623055
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2018 à 12:54:31  answer
 

Backbone- a écrit :

Et dire qu'on paye des mecs pour étudier les dossier, alors que Kirnos te fait ca en 15s...


La vérité est qu'il est simplement impossible de démêler le vrai du faux dans les histoires de ces gens.
L'Etat civil est une notion déjà semi-aléatoire en Afrique, alors être à même de pouvoir vérifier des histoires personnelles s'étant déroulée à des milliers de kilomètres... bonne chance.
 
C'est donc l'idéologie de celui qui étudie le dossier (et les circulaires ministérielles) qui détermine la réponse qui sera apportée dans la majorité des cas.
 
On ne parle pas là d'opposants politiques mondialement connus ayant du fuir leur pays, poursuivis qu'ils étaient par le régime...

n°53623462
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2018 à 13:28:29  answer
 


C'est quelqu'un de bien, contrairement à toi.  :O

n°53623481
Derek De L​int_
bel homme
Posté le 19-06-2018 à 13:30:17  profilanswer
 

La lourdeur de ce topic [:hornett:4]

n°53624683
tarranis
Posté le 19-06-2018 à 14:40:13  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


Backbone en pleine épectase.    [:stefaninho:1]


Merci Hfr j'ai encore appris un mot  :o , le dernier c'était antépénultième  :D

n°53624721
alien64
you touch my tralala
Posté le 19-06-2018 à 14:41:52  profilanswer
 

tarranis a écrit :


Merci Hfr j'ai encore appris un mot  :o , le dernier c'était antépénultième  :D


C'était pas plutôt l'avant-avant-dernier ?

n°53626677
carbon bas​ed
Posté le 19-06-2018 à 16:58:37  profilanswer
 

Polololo , faudrait inviter macron sur ce topic.  [:pere dodu:4]


---------------
"L'ennemi est un con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui."
n°53626721
nicolas_ya​d
Spoons made me fat
Posté le 19-06-2018 à 17:01:10  profilanswer
 

carbon based a écrit :

Polololo , faudrait inviter macron sur ce topic.  [:pere dodu:4]


On dit "Monsieur le Président"   [:laetitia plume:2]

n°53626796
carbon bas​ed
Posté le 19-06-2018 à 17:05:46  profilanswer
 

Pardon manu  [:gaellamonf:3]


---------------
"L'ennemi est un con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui."
n°53627158
babyboy4
Posté le 19-06-2018 à 17:27:28  profilanswer
 

Les mineurs marocain qui viennent foutre la merde dans ma résidence (XVIIIème).  
 
Tentative d’agression au couteau, vitres des voitures détruites (dont la mienne) pour piquer ce qui se trouve à l’intérieur.  
 
Tout va bien dans le quartier.

n°53627617
babyboy4
Posté le 19-06-2018 à 17:58:51  profilanswer
 

Citation :

Les points positifs : Une bouche de metro pour s'enfuir!


 
C’est tellement vrai putain  [:albounet]
 
J’aime bien aussi celui-là  
 

Citation :

Les points positifs : Je vis à Marx Dormoy depuis 1 an, je relate ceux dont j'ai été témoin :
Vie de quartiers sympathique.
Immobilier à peu près accessible.
Commence à devenir plus familiale.
Quartier avec du potentiel il devrait y avoir une diversification des commerces d'ailleurs les commerçants actuels sont agréables.
 
Les points négatifs : Incivilité en tout genre : impolitesse, déchets jetés par terre mais aussi parce qu'il n'y a pas beaucoup de poubelles publiques ou de tris, crachats, musique au maximum dans sa voiture, déjections canines...
Vol à l'arraché : sacs à main, portables...
Bagarres : bagarres en pleine journée et rackets.
Harcèlement de rue, de la simple familiarité à l'insulte.


 
 [:federix:3]


Message édité par babyboy4 le 19-06-2018 à 18:03:24
n°53627755
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2018 à 18:09:22  answer
 

Nantes est en train de devenir comme ça malheureusement aussi, et ce qui m'insupporte le plus, c'est que rien n'est fait pour empêcher les incivilités. Et c'est pas l'immigration massive qui arrange les choses.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-06-2018 à 18:11:54
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