Crise réfugiés syriens et autres migrants en Europe [warning modo]

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Êtes-vous pour ou contre l'accueil de personnes en provenance du Moyen-Orient ?

Bienvenue chez les Bisounours ! (On prend tout le monde, aucune vérification)
On accueille les réfugiés mais pas les clandestins ! (Tri selon la provenance; les motivations, le dossier)
Réfugiés ou clandestins, je m'en fous, je crains surtout les terorristes.
La situation est difficile, vous comprenez... (Accueil a minima des quotas, t'façons y'a plus de pognon à voler ni de boulot à piquer chez nous !)
On externalise l'accueil dans les pays proches des zones de guerre.
On calque notre accueil sur politiques de l'État d'Israël et des pays du Golfe arabe. (S'ils ne prennent personne, nous non plus)
Cassez-vous ! (On a assez de misère chez nous et on donne assez aux pays pauvres)
La réponse huit.

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Auteur	Sujet : Crise réfugiés syriens et autres migrants en Europe [warning modo]

Jahaa_sv

Reprise du message précédent :

Ciler a écrit :

C'est toujours pareil, vaux il mieux être crève la faim au jenesaisoustan, ou nourri logé blanchi en centre de rétention en France ?

L'option 1 ne coûte rien.

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Amaniak

Schnitzel, Prima!

Rapporté à la taille de la population on a certainement plus d'humoristes... Et la plupart sont exporté en France.

Ciler a écrit :

Mais putain, [:jeanlucpicard]

Oui c'est pour déconner parce qu'il se revendique explicitement du "camp du mal", ro là là

Camp du "mal"/"bien" c'est gentillet, facho c'est ouvertement une insulte. Surtout que lorsque c'est dans le sens inverse (analogie islamisme /nazisme par exemple) c'est généralement sanctionné par un TT.

Après je suis pour la liberté d'expression, alors si la parole va à plus de libéralisme sur HFR je peux accepter de me faire traiter de facho "pour rire" de temps à autre. Mais faut évidement que ça aille dans les 2 sens! On doit pouvoir dire aussi "pour rire" que Blaska par exemple a "une tête de nazi" non?

Message cité 2 fois

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drugs designer

Amaniak

Schnitzel, Prima!

Ciler a écrit :

[:razorbak]

On a des topics nominatifs. Celui sur Fisca fait 12000 pages. [:arcueid brunestud]

Le camp du mal devrait pouvoir avoir sa propre Dark Catégorie... [:kramer]

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drugs designer

Profil supprimé

Amaniak a écrit :

On doit pouvoir dire aussi "pour rire" que Blaska par exemple a "une tête de nazi" non?

Ça dépend comment et par qui c’est dit.
Et puis t’as pas encore vu ma moustache. [:herr-muller:1]

Message cité 2 fois

Ciler

Amaniak a écrit :

D'ailleurs si tu fais (comme je viens de la faire) un filtrage sur facho sur les 70 dernières pages, tu verra que à part un procès d'intention fait à Ibo, le terme facho est quasi-exclusivement utilisé par... le camp du mal... et n'a fait l'objet d'aucun TT.

Bref on va arrêter là. j'ai eu tort d'essayer de faire de l'humour parce que comme d'hab tant que c'est entre vous ça passe mais dès que c'est quelqu'un d'autre vous partez tous en victimance XXL.

Amaniak a écrit :

Après je suis pour la liberté d'expression, alors si la parole va à plus de libéralisme sur HFR je peux accepter de me faire traiter de facho "pour rire" de temps à autre. Mais faut évidement que ça aille dans les 2 sens! On doit pouvoir dire aussi "pour rire" que Blaska par exemple a "une tête de nazi" non?

Ben tu peux, surtout si tu l'a vu en vrai.

Message cité 2 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

moreweed

Amaniak a écrit :

Le camp du mal devrait pouvoir avoir sa propre Dark Catégorie... [:kramer]

Mais mangez le votre cochon [:donkeyshoot]

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Amaniak

Schnitzel, Prima!

Ciler a écrit :

Non mais t'inquiète j'ai pas alerté hein!

Ciler a écrit :

Ben tu peux, surtout si tu l'a vu en vrai.

Je l'ai vu en photo ça m'a suffit, en vrai et la nuit je m’enfuis en courant...

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drugs designer

carbon based

Ciler a écrit :

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"L'ennemi est un con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui."

Amaniak

Schnitzel, Prima!

Oui mais tu noteras tout de même que Ciler n'avait pas mis de , le second degré n'était donc pas nécessairement évident au 1er abord! [:cosmoschtroumpf]

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drugs designer

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Je voyais ça de façon évidente. Mais je comprends.

Par contre c’est pas la première fois qu’on me dit que je fais peur je vais commencer à douter.

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morb

Rasthor a écrit :

Citation :

Puis qd ce sont des expats fr qui vire de l'argent en France pr leur famille, je vois vraiment pas le pb, enfin bon.

Parce que le travailleur francais est honnete (quoique...) et l'argent qu'il envoie en France a été taxe dans le pays ou il vit.

L'argent que les migrants envoie au pays est de l'argent noir. L'Etat ne gagne rien la-dessus, pourtant les migrants profitent de l'Etat (sante, education).

Bien sur que oui l'état en profite, l'argent au noir ne sort pas de nul part.
Sur un chantier ou dans un resto, il y a eu un achat de matière première taxé et payé par le client final.

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Amaniak

Schnitzel, Prima!

morb a écrit :

Bien sur que oui l'état en profite, l'argent au noir ne sort pas de nul part.
Sur un chantier ou dans un resto, il y a eu un achat de matière première taxé et payé par le client final.

C'est débile ton raisonnement, si les employés sont en règle l'achat des matières premières est le même. Sauf qu'avec le travail au noir l'Etat perd beaucoup en impôts et charges sociales. :spamafote:

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drugs designer

Ciler

Amaniak a écrit :

On peut arguer qu'avec des salariés au noir (en plus des salariés officiels) tu bosses plus vite donc tu fais plus de chantiers donc tu consommes plus de matériaux...

'fin de toute façon on en revient toujours au point de départ, l'état n'a clairement pas la volonté d'agir fermement, ce qui implique qu'il estime avoir plus à perdre qu'à gagner dans l'opération.

Message cité 2 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Amaniak

Schnitzel, Prima!

Ciler a écrit :

On peut arguer qu'avec des salariés au noir (en plus des salariés officiels) tu bosses plus vite donc tu fais plus de chantiers donc tu consommes plus de matériaux...

'fin de toute façon on en revient toujours au point de départ, l'état n'a clairement pas la volonté d'agir fermement, ce qui implique qu'il estime avoir plus à perdre qu'à gagner dans l'opération.

Non la demande reste la même, par contre tu soustrais une partie du gâteau à l'Etat. Et comme l'Etat ne perd jamais il compense en prenant plus ailleurs, en général chez les honnêtes personnes.

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Ciler

Amaniak a écrit :

Non la demande reste la même

C'est pas ce qu'on nous a dit au moment du débat sur les 35h, le travail qui n'est pas un gateau, etc...

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moreweed

Amaniak a écrit :

Non la demande reste la même, par contre tu soustrais une partie du gâteau à l'Etat. Et comme l'Etat ne perd jamais il compense en prenant plus ailleurs, en général chez les honnêtes personnes.

Tu as des etudes la dessus?
A vue de nez, le black des particuliers, ce sont des travaux qui ne seraient pas fait car trop cher en légal. Autant pour la meca voiture que pour des travaux de maison ou des depannages, c’est ce que je rencontre.
Donc morb a raison.

Message cité 3 fois

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moreweed a écrit :

C'est un peu le même raisonnement que les mecs qui viennent pas créer des entreprises ici à cause des taxes et tout le bordel ?

kirnos

⚔️ ⚔️ ⚔️ ⚔️ ⚔️

Je pense que tout le monde a pensé à ce truc sauf que comme on ne fait pas grand chose pour les empêcher de revenir, c'est comme vider une baignoire en écopant tout en laissant le robinet ouvert. Dans le premier tri de 4000 personnes via la circulaire Collomb, 50% étaient des dublinés, on en déduit que la France en fait moins que ces voisins pour virer les migrants puisqu'ils aboutissent chez nous. L'Angleterre en attire aussi qui squattent aussi chez nous en attendant LE passage.

Tant qu'à priori, on offrira de meilleures conditions pour les clandestins que nos voisins, on récoltera toujours des migrants.

Message édité par kirnos le 05-05-2018 à 19:34:45

morb

Ciler a écrit :

On peut arguer qu'avec des salariés au noir (en plus des salariés officiels) tu bosses plus vite donc tu fais plus de chantiers donc tu consommes plus de matériaux...

Tout comme le contrôle des marchandises en Suisse.

Si tu filtres à 100% tu ralentis de facto l'économie car les camions ne livrent plus.

Il y aurait plus a perdre qu'à y gagner.

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Amaniak

Schnitzel, Prima!

moreweed a écrit :

Bah si tu construis une maison tu vas pas y mettre 2 cuisines juste parce que l'entrepreneur te facture moins grâce à ses 2 sénégalais au black... [:spamafote]

Ça va surtout permettre à l'entrepreneur de casser les prix et d'emporter les contrats sur la concurrence. Même chose pour le restaurateur, il va pas servir plus de couverts que sa capacité lui permet parce que la moitié de son équipe c'est des pakis au black, en revanche le prix de revient de son assiette de cassoulet va lui revenir moins cher et il pourra offrir des prix plus concurrentiels.

Message cité 2 fois

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Rasthor

Amaniak a écrit :

Bah si tu construis une maison tu vas pas y mettre 2 cuisines juste parce que l'entrepreneur te facture moins grâce à ses 2 sénégalais au black... [:spamafote]

Ça va surtout permettre à l'entrepreneur de casser les prix et d'emporter les contrats sur la concurrence. Même chose pour le restaurateur, il va pas servir plus de couverts que sa capacité lui permet parce que la moitié de son équipe c'est des pakis au black, en revanche le prix de revient de son assiette de cassoulet va lui revenir moins cher et il pourra offrir des prix plus concurrentiels.

Ou juste augmenter sa marge bénéficiaire et s'en mettre plein les poches. [:cisco1:1]

Message cité 1 fois

Amaniak

Schnitzel, Prima!

Rasthor a écrit :

Ou juste augmenter sa marge bénéficiaire et s'en mettre plein les poches. [:cisco1:1]

Ça doit arriver oui, mais dans le btp l'important c'est d'emporter les appels d'offre, donc être le moins cher c'est avoir le boulot. [:spamafote]

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drugs designer

Amaniak

Schnitzel, Prima!

morb a écrit :

Tout comme le contrôle des marchandises en Suisse.

Si tu filtres à 100% tu ralentis de facto l'économie car les camions ne livrent plus.

Il y aurait plus a perdre qu'à y gagner.

Et qui c'est qui contrôle les tunnels de l'axe nord-sud? [:stefan le gentleman:2]

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drugs designer

moreweed

Amaniak a écrit :

Ce sont des problèmes de pauvre dont je parle, c’est pas forcément clair.

Tu vas pas mettre 2 cuisines mais tu mettras du materiel plus haut de gamme. Ou tu economiseras sur ta construction poiur reduire ton credit ou tu rouleras avec une voiture qui claque pas en virage etccc

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Jahaa_sv

Attendez, dites moi que j'ai mal compris.

Les proimmigrations commencent à justifier cette dernière par le travail au black qui favoriserait l'économie française ? [:la chancla:1]

Non parce-que si c'est ça la solution, supprimons toute taxe. Ça évitera que seul les malhonnêtes en profitent.

Message cité 1 fois

Ciler

Jahaa_sv a écrit :

Attendez, dites moi que j'ai mal compris.

Les proimmigrations commencent à justifier cette dernière par le travail au black qui favoriserait l'économie française ? [:la chancla:1]

Non parce-que si c'est ça la solution, supprimons toute taxe. Ça évitera que seul les malhonnêtes en profitent.

Non. On t'explique que le gouvernement ne fait rien parce que bon an mal an il s'y retrouve, même si c'est indirect...

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

fiscalisator

tu dois rompre

Ciler a écrit :

Et puis quoi encore.

La dernière fois qu'on a essayé, plus personne n'a rien posté sur ce topic pendant 2 jours.

[:calimerolas]

Amaniak

Schnitzel, Prima!

moreweed a écrit :

Ok alors faisons des maths de pauvres....

Admettons que je doive faire garder mon gosse, 1er cas de figure je suis une personne honnête et j'ai un budget de 500€/mois en frais de garde si je le mets à la crèche.

500 x 12 = 6000€ /an, là dessus l'Etat va prendre 20% de TVA soit 1200€ + encore que quelque centaines d'€ de charges sociales, secu etc.

2e cas de figure, je suis malhonnête et je fais garder mon gosse par une nounou sri-lankaise pour 250€ au black, au final sur mon budget de 6000€ je n'en paie que 3000€ pour faire garder mon gosse, et 0€ pour l'Etat. Il me reste donc 3000€ que j'ai économisé sur mes frais de garde. DU coup je décide de les utiliser pour partir avec ma famille faire du ski à Courchevel, sur les 3000€ dépensés l'Etat va cette fois toucher les 20% de TVA, soit 600€ qui rentre dans les caisses de l'Etat.

Au final avec la personne honnête sur 6000€ l'Etat aura donc touché 1200€ de TVA + les charges sociales normales avec lesquelles il pourra reverser retraites et frais médicaux. Avec la personne malhonnête, non seulement l'Etat ne touche que 600€ de TVA mais en plus il n'encaisse rien en charge sociale ni en sécu pour la sri-lankaise. Sri-lankaise qui sera de toute manière prise en charge par n'importe quel hôpital en cas de pépin. Les frais étant ensuite reportés sur l'ensemble de la collectivité dont les personnes honnêtes qui elles paient tout ce qu'elles doivent mais devront en plus assumer les pertes occasionnées par les fraudeurs.

Alors au final quel est le système le plus juste? [:million dollar baby]

Message cité 4 fois

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drugs designer

Backbone-

Ah merde, même avec les maths, c'est compliqué pour Armaniac

T'oublierai pas juste 2/3 trucs dans ton raisonnement ? Genre le week-end à Courchevel, il passe à l'as pour la deuxième partie du raisonnement ?

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moreweed

Amaniak a écrit :

C’est pas mechant mais ton post montre que tu reflechis pas en pauvre.
Il paye pas pour faire garder ces enfants, il y a pas de budget pour ca.

On parle pas de systeme juste, on parle de fraude que l’etat ne peut pas supprimer, pour garder le calme.

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Comprend pas les gens

Amaniak

Schnitzel, Prima!

Backbone- a écrit :

Ah merde, même avec les maths, c'est compliqué pour Armaniac

T'oublierai pas juste 2/3 trucs dans ton raisonnement ? Genre le week-end à Courchevel, il passe à l'as pour la deuxième partie du raisonnement ?

Relis avec le doigt, c'est des maths je sais que c'est un peu compliqué pour toi cette fois. Le weekend à Courchevel coute 3000€ et l'Etat va cette fois bien toucher ses 20% de TVA. mais 20% de 3000 ça fait toujours moins que 20% de 6000... [:ajeell:4]

Au final le budget de 6000€ aura effectivement bien été dépensé d'une manière ou d'une autre, mais l'Etat lui aura n'aura touché que 2x moins de TVA que ce qu'il aurait du. Au passage la crèche légale elle entre-temps a pu mettre la clef sous le paillasson et licencier ses 3 puéricultrices et la sri-lankaise à pu se construire une maison au Sri-lanka...

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drugs designer

Amaniak

Schnitzel, Prima!

moreweed a écrit :

osef c'est juste un exemple de calcul, mais même quand c'est simple ça reste trop compliqué à comprendre pour certains... :sarcastic:

Message cité 1 fois

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drugs designer

Backbone-

Tu n'as pas compris. Et le pire c'est que sur le fond on est (pour une fois) d'accord. Mais ton calcul est tellement foireux sur la forme...
Soit exhaustif, va jusqu’à compter les taxes sur le carburant pour aller jusqu’à Courchevel, la bouffe, etc...

Message cité 2 fois

valentinvtl

Backbone- a écrit :

Ben non les 3000 c'est tout compris et c'est juste un exemple, c'est quoi que tu ne comprends pas?

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Carpe Diem.

moreweed

Amaniak a écrit :

osef c'est juste un exemple de calcul, mais même quand c'est simple ça reste trop compliqué à comprendre pour certains... :sarcastic:

Figure 3 : le mepris

Ca fait pas avancer le debat, ne te casse pas plus la tête, je pense que tu ne peux pas comprendre.

Message cité 1 fois

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Comprend pas les gens

Gazette

moreweed a écrit :

Non c'est de la pingrerie, les travaux à un moment donné on est obligé de les faire.

Message cité 1 fois

Gazette

Amaniak a écrit :

Tu oublie que la sri lankaise va rester en france grâce à ce boulot, donc les 3000€ qu'elle va toucher, elle va s'en servir, donc c'est tout benef pour l'état qui aura peut être quelques années plus tard un nouveau contribuable qui bossera pas chère et qui paiera ses taxes.

Message cité 1 fois
Message édité par Gazette le 05-05-2018 à 22:27:37

Amaniak

Schnitzel, Prima!

Backbone- a écrit :

Oui c'est un exemple fictif au cas où tu n'aurais pas compris. Les chiffres ne sont bien évidement pas tout à fait exacts, j'ai un peu smplifié. Je pense que tout le monde sauf toi avais compris... [:tinostar]

Mais je t'assure que même si tu remplaces tous les chiffres par des montants précis et exacts tu arriveras toujours à une perte nette pour l'Etat. Perte qui sera irrémédiablement répercutée sur les contribuables honnêtes... [:mycrub]

Citation :

Un rapport sénatorial datant de 2012 chiffrait entre 30 et 36 milliards le coût pour l'Etat français de l'évasion fiscale, au minimum. Selon les estimations, la fraude fiscale, elle, coûterait chaque année entre 60 et 80 milliards d'euros aux finances publiques. Une récente étude affirme que les ménages français détiendraient environ 300 milliards d'euros dans des paradis fiscaux, soit 15% du PIB (produit intérieur brut) de la France.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] ublees.php

Et ça c'est sans le travail au noir...

Citation :

Pas sûr, cependant, que cette foire à la liasse puisse continuer longtemps. D’abord parce que l’Etat, à qui toutes ces combines font perdre plus de 20 milliards d’euros par an rien qu’en cotisations sociales, resserre peu à peu l’étau.

https://www.capital.fr/economie-pol [...] ck-1232417

Message édité par Amaniak le 05-05-2018 à 22:29:45

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drugs designer

moreweed

Gazette a écrit :

Non c'est de la pingrerie, les travaux à un moment donné on est obligé de les faire.

Idem post precedent.

Je comprends qu’on est pas conscience des ces situations, vous etes chanceux.

Message cité 1 fois

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Les pauvres sont radins. [:le petit tiburce:4]

Amaniak

Schnitzel, Prima!

moreweed a écrit :

Figure 3 : le mepris

Ca fait pas avancer le debat, ne te casse pas plus la tête, je pense que tu ne peux pas comprendre.

Ne te gêne surtout pas de nous démontrer par A + B que le travail au noir est en réalité plus profitable pour l'économie hein!

Message cité 1 fois

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