Reprise du message précédent :

Si le CC coince tu peux toujours soumettre une ligne politique migratoire plus restrictive par référendum aux Français.
Et il y a quand même beaucoup de choses qu'on peut déjà faire sans toucher à la constitution.

expulsion à la clé ?  

-1
 
Au cours de ces 8 ans de pouvoir, le Fidesz a activement affaibli les contre-pouvoirs institutionnels (comme le PiS en Pologne d'ailleurs) et à modifier les lois electorales en sa faveur.
Je ne me souviens pas que ce soit le cas de FPÖ avec Haider.
 
Puis, la Hongrie, Russie, Turquie et Pologne sont autant d'exemples actuels qui montrent qu'il n'est pas nécessaire d'instaurer un parti unique pour obtenir tous les pouvoirs.
Le parti unique définit le fascisme par ailleurs. Alors, super c'est pas des pays fascistes. Tout va bien. Ouais bien sûr...    
 
Ce sont des démocraties "zombies". Elles en ont les institutions, sauf que les contre-pouvoirs et l'opposition est supprimée.
On dit souvent (enfin les "liberaux-islamo-gauchistes" sur ce topic) que des médias indépendants et libres sont essentiels pour une démocratie.
Ce n'est pas une vue de l'esprit, ou un truc sans cesse ressassée par les ONG pro-Soros.
Quand tu as 9 personnes qui te disent qu'il y a un ours dans la pièce, tu va plus du tout te préoccuper des  20% de hausse d'impôt sur ta déclaration. Il y a un seul qui te dit qu'il n'y en a pas, qui tu croire?
Maintenant ces 9 personnes mettent l'information hors de proportion (c'est un ourson dans la pièce. OK, c'est gérable) voire mentent éhontément (le Fidesz pratique le fake news aussi ne l'oublions pas). Mais quel moyen as-tu de le savoir?
 
Pour revenir à la Hongrie, si l'immigration était un problème si immédiat et naturellement préoccupant, on peut se demander pourquoi on ressent le besoin de conchier les opposants politiques (Jobbik inclus, qui est encore pire niveau migrants) dans leur média.
 
Il y en a ici qui semblent tout content que les Hongrois aient enfin virés ces gauchistes et leur idéologie libérale pro-Soros hors de leur média. Maintenant on vous dit la vérité vrai sur l'immigration.
La contre-partie est que ce sera la parole du gouvernement dans la quasi-totalité des radios, presse nationale/locale, TV. Quel est le problème? Le gouvernement il a raison sur l'immigration après tout.
 
Maintenant, vous savez sûrement que la seule centrale nucléaire du pays va être renouvelé auprès d'un fabricant russe, parcequ'elle l'ancienne l'était déjà et que Orban cherche à faire les yeux doux avec Poutine.  
Admettons que ce réacteur est une grosse merde capable de produire un nouveau Tchernobyl. Un seul journal national va le reporter. Ne comptez pas sur la presse locale, c'est un pote à Orban qui les contrôle.
C'est quoi la suite?
1/Il y a une campagne de diffamation venant de Orban lui-même qui est propagé par l'immense majorité des médias : site d'information,presse, radios, TV, twitter.
   a)Soit les gens voient que c'est super voyant et commence à douter  
   b)Soit ils adhèrent et à ce que leur raconte 90% des médias.  
Je pense que la possibilité b) est plausible malheureusement. C'est peu ou prou ce qui se passe en Russie avec l'athlète russe qui a refusé le dopage d'Etat et maintenant vis hors de son pays, seul quelques moscovites vont la soutenir, tandis que dans le reste dans la Russie elle est considérée comme la pire des traîtres.
2/IL n'y a pas de campagne de diffamation et le faible tirage du journal ne permet pas une diffusion conséquente d'une information objective et critique.
3/Il n'y a pas de campagne de diffamation mais l'information est relayé par les réseaux sociaux et une manifestation conséquente s'organise
  a)La manifestation est fortement reprimée
  b) Orban vire le ministre qui s'occupe de l'affaire, mets à la place un mec qui va "reconsidérer" le projet, autrement dit jouer la montre et installer quand même la centrale quand les manifs auront cessés. Orban sauve ses fesses, alors que c'est son entière responsabilité mais il va être réelu.
 
Je sais pas, à la fin, c'est mieux d'avoir des médias indépendant, non? Et je ne parle pas de 2/3 journaux maintenues en vie comme le fait Poutine pour faire bonne figure.

ca serait cruel    
 
un bref rappel a la loi et on en parle plus    
 
en plus il est surement mineur

 
Tu ne peux pratiquement rien faire de significatif concernant l'immigration sans toucher la constitution. Et ce que tu peux faire, c'est ce que Macron tente de faire : de l'international et de l'Europe pour tenter de résoudre ces problèmes en amont. Tu n'auras jamais un gouvernement de la V° république qui va réquisitionner des avions de l'armée pour renvoyer en masse des migrants en Afrique. Jamais.
Ce que tu peux faire, c'est rendre la vie des migrants en France insupportable en condamnant systématiquement à de la prison ferme les employeurs qui emploient au black. Mais le FN est archi contre cela et ne voudra jamais multiplier par 100 les effectifs du controle du travail. Pour enrayer l'immigration en France, il faut paradoxalement créer des centaine de milliers d'emplois : dans la justice, dans les prisons (et construire des prisons bien sûr... Au moins doubler le parc existant), au controle du travail etc...
 
Le FN ne propose rien qui irait dans le sens d'une efficacité concernant l'immigration. Ce ne sont que des mots, il n'y a rien derrière.

 
Le problème, c'est que comme toujours tu confonds absolument tout. On peut tout à fait être contre Orban et les problèmes que tu cites et être pour son réalisme en matière d'immigration en Europe. D'ailleurs le ministère de l'intérieur allemand lui donne maintenant raison et l'Allemagne a besoin que la Hongrie continue sa politique en matière de migrants.

 
La PiS est polonais est proche de ce que fait Orban. Plus l'Autriche avec leur PM du FPÖ.  
Cà fait beaucoup pour une exception.
 
Il faut voir cela sur le long terme. Si un parti comme le Fidesz reste une dizaine d'année en Pologne, voire en Autriche (je doute qu'ils remettent en cause leur contre-pouvoir cependant), il y aura des conséquences au niveau de l'UE. Donc au niveau de la France.

 
Tu confonds tout. Again. Il y a d'énormes nuances entre la Hongrie, la Pologne et l'Autriche. A la limite, tu peux dire que la Pologne, c'est "entre la Hongrie et l'Autriche". L'Autriche ne va jamais pouvoir mettre en place une politique générale à la hongroise (sauf concernant peut-être la gestion de leur frontière)

 
Tu réalises qu'il y a plusieurs courants communistes ?
L'URSS de Staline était relativement isolée.Exceptée l'aide militaire apportée aux républicains espagnols en 1936, il n'y a jamais eu une volonté d'"internationaliser" le communisme comme le proclamait Troski par exemple. Troski qui avait été assassiné sous l'ordre de Staline, pour rappel.
 
Enfin, regarde la réaction en Chine lors des JO de 2008 avec les manifs tibétaines en France.  
Il y a eu des contre-manifs nationalistes en Chine (pour rappel, ce sont les seuls types de manifs autorisé par le gourvenement chinois. Coïncidence?), puis un boycott de Carrefour.
JO de 2016. Shitstorm sur les réseaux sociaux chinois parcequ'un drapeau de la RPC présentait des étoiles qui étaient pas bien placées à une remise de médailles. Pareil, les autorités chinoises ont le pouvoir de censurer/supprimer des messages, mais ils ne l'ont pas vraiment fait ici.  
Tu veux qu'on parle aussi de Taïwan et des revendications maritimes autour de la "ligne en neuf traits" ?
 
Et a ce que je sache, la Chine est toujours officiellement communiste, non?    
 
Selon l'expression consacrée ,
 
 
 
Ta culture politique... Comment dire.  

 
 
Heu! il y a des lois (constitution ou pas) en France tout de même...mais elles ne sont pas respecter...par laxisme assurément  
 
Ce qui bloque surtout (en France) aussi...ce sont  les gôôôchards  
et  La Cour européenne des droits de l’homme (CEDH)
 
 
 

 
Autant je concède une différence avec l'Autriche. Et çà je l'ai dit dans mon post mais tu continue de dire que je confonds tout. Paie ta malhonnêteté intellectuelle.  
Mais la Pologne et la Hongrie?  
C'est le même type d'actions exercées sur les pouvoirs institutionnels et médiatiques, qui dans les deux cas tue des contre-pouvoirs.
Par contre en Pologne, il  n'y a pas eu de changements au niveau électoral à ma connaissance.  
Et la présence d'un discours religieux. Alors peut-être que le discours anti-avortement a moins de prises en Hongrie.
En gros, sur l'immigration, en Hongrie le discours est "Ne nous laissons pas envahir par les bougnoules." et en Pologne ils rajoutent "Défendons le christianisme".
 
Quelle différence en effet....

 
Fait divers    

 
1/Aurais-tu des contre-arguments? Ajouter un Pepe la grenouille à chaque fin de phrase, c'est pas ce que j'appelle un haut niveau d'analyse politique et sociétale.
Troll?
2/Non, je comprends que des gens ne veulent pas de migrants. Mais les même gens veulent pas non plus de SDF, de chevreuils zadistes à djembé à côté de chez eux ou de prisons non plus .  
Cà marche avec certains gens de gauches aussi, remarques    . Mais "Halte à l'envahisseur musulman qui va violer nos femmes" comme tu peux le lire en Pologne (j'exagère à peine, c'était une couv' d'un tabloïd)? Stop au délire là.
3/Ouais ouais ouais droitslhommistes, blablabla....

tu habites ou mec pour avoir une analyse aussi fine de ce que peuvent subir les mechants fachos au quotidien ?  

 
Mais arrête avec des "gôôôchards", sauf à considérer que Sarko en était un aussi. Il n'y a eu AUCUNE différence en matière d'immigration sous Sarko. C'est pas du tout un problème de gauche ou de droite, mais un problème que NI la gauche NI la droite, NI même l'ED en France ne veulent réellement s'attaquer au problème.
Pour stopper l'immigration, il faut juste que la France cesse d'être un pays où les conditions de vie sont meilleures pour les migrants illégaux que chez eux et surtout que chez nos voisins européens.
Cela passe par sanctionner extrêmement durement ceux qui leur donnent du boulot que ce soit les particuliers ou les entreprises. Condamne à du ferme toute personne qui emploie une personne au black et tu verras que l'immigration illégale disparaîtra ou presque. Pour cela, il faut :
- des juges
- des greffiers
- des prisons
- des controleurs du travail
 
et des peines de prison systématiques pour les contrevenants (employeurs)
 
Mais AUCUN de nos partis politiques ne veut cela. AUCUN.

... Peut-être parceque tu doit arriver à un stade où tu ne traites plus les migrants comme des êtres humains et que beaucoup de gens ne trouve pas cela acceptable?  
Qu'est-ce qu'elle peut nous faire chier, ce CC qui nous empêche d'utiliser l'armée pour envoyer des immigrés dans le Pacifique pour qu'ils puissent se suicider en paix (cf. Nauru avec les immigrants rejetés par l'Australie).
 

La Hongrie a au moins un Conseil Constitutionnel. Seulement, le Fidesz a fait changer son pouvoir. Apparemment, leur CC ne peut plus que donner leur avis sur la modalité d'un projet de loi, et plus sur son contenu. Il y avait donc un garde-fou que le Fidesz a rendu inutile.
 

En effet, cette hostilité à l'étranger est même plus étendue que la Hongrie. Elle corresponds à cette région où des pogroms furent pratiqués : Pologne, Hongrie jusqu'à la Russie.
A l'époque de l'Allemagne de l'Est, les gens n'appréciaient pas beaucoup les immigrés nord-vietnamies et çà a conduit à des violences que les autorités ont cherchés à taire.
D'ailleurs, il y a eu une grosse émeute anti-migrants à Rostok en genre deux ans après la réunification. Cela ne s'est pas fait du jour au lendemain. C'est une attitude qui préexistait l'Allemagne réunifée.
Mais les faits passés n'excusent pas les faits présents.
 

Encore une fois, les faits passés n'excusent pas les faits présents.
Sur ce forum, des mecs justifient l'intervention des russes en Ukraine parceque Kiev était la capitale de l'église orthodoxe russe au Moyen-Age.
A ce stade, la France pourrait annexer la Wallonie parceque l'on parle la même langues et que les Flamands sont racistes envers eux.
Pourquoi pas annexer Aix-La-Chapelle? C'est là où le royaume de France (Francs de l'Ouest) est né....    
 

mouais..
ils vont pazs avoir de boulot mais continuer a rentrer comme dans un moulin
 
du coup tu penses qu'ils vont survivre comment tous ces gentils migrants ?

 
 
Ouais ! ouais ! donc pour toi tu es raccord avec le MEDEF ( +++++ de petits bras....c'est bon pour le business  
 
Tu aurais été fou à l'époque de Georges Marchais (communiste )..qui était contre l'immigration  
tu aurais retourné casaque non ?!      
 
 
 
 

 
Ils iront dans les pays européens voisins.
 
Si tu cesses de les nourrir, de les soigner et de leur donner du boulot, ils ne viendront plus.

 
Non, mais dans un pays comme les Etats-Unis où beaucoup moins de mexicains veulent rentrer suite à l'élection de Trump, c'est ce qu'il se passe :
même avec des salaires plus élevés, il y a toujours trop peu d'Américains qui se présente pour travailler dans les exploitations agricoles.
Du coup, les exploitants cherchent à remplacer les immigrés mexicains par ... des robots.
 
Alors oui idéalement, tu voudrais que les locaux ait un boulot. Mais la réalité, c'est que beaucoup n'en veulent pas parceque ce sont des boulots difficiles.
C'est quoi ta solution? Tu attends une génération avant que les américains se décident à travailler dans les champs à nouveau? Pas la peine, des robots ont pris leur place depuis longtemps!
 
Faudrait arrêter de me conférer des affiliations politiques/idéo pouêt-pouêt que je n'ai pas.

Si il y a pas de boulot pour eux, ça va beaucoup moins les attirer.
Je pense pas que les hommes seuls qui constituent la grande majorité des immigrés venus d'Afrique touchent beaucoup de sous de la CAF

 
 
Merci de rester en Europe et accessoirement en France...tu veux !  
 
plutôt que de noyer le poisson !
 
 
 

 
Donc tu acceptes que de laisser crever des être humains qui ont traversé les Alpes dans l'espoir qu'un jour ils ne décident plus de franchir la frontière.
Ouais, en fait je comprends pourquoi beaucoup de gens ont du mal à accepter cela.

 
En France, les boulots non qualifiés manquent cruellement. La situation n'a rien à voir avec les USA. Et c'est totalement hors sujet. Je t'invites à relire le titre du topic.
 
Par contre, en France, la VRAIE plaie, c'est le travail au black, non seulement de la part de bcp d'entreprises, mais surtout de la part d'énormément de particuliers. C'est un sport national. Du coup, les premiers responsables de l'immigration illégale en France... Et bien ce sont les français.

 
Tu ne les laisses pas crever, puisqu'ils partent chez nos voisins donneurs de leçon comme la Belgique qui les déversent OKLM via leurs forces de l'ordre.  

 
il parlait des aides sociales, gratuité des soins et possibilité de travail au noir, pas d'abandonner les migrants dans la neige. Tu prends des raccourcis plutot dégueulasses

 
1/On ne s'est jamais restreint à la France.
2/C'est un exemple que je connais. Je n'en ai pas pour la France.
Et quand bien même, qu'est-ce qui empêcherai la même logique de s'appliquer en France?
La robotisation va faire perdre potentiellement beaucoup d'emplois, et pas qu'aux USA, mais là on peut pas se réfugier derrière l'ED avec leur "Dehors les étrangers".

 
Relis sa réponse avec le doigt :

Il y a "cesser de les soigner". Pas de mention de gratuité des soins ou aides sociales.C'est AUCUNE aide de soin du TOUT. Je réponds à ce que qui est ECRIT, pas à un sous-entendu que je suis censé deviner.
 
Il y a trop de gens sur ce topic qui font de la surinterprétation pour se sauver la face quand c'est pour soutenir une politique anti-migrants anti-humanistes (genre "ouais mais il voulait pas dire çà..." ), et pour qualifier quelqu'un de bisounours gauchiste pro-MEDEF quand on fais une critique.
 
Tu assumes ce que t'écris. Si c'est pas exactement ce que tu veux dire, ben tu prends le temps de rédiger ou te corriger. C'est pas compliqué.

 
 
Ben oui (les robots ) donc pourquoi autant d'immigration...
Le Japon n'en a pas besoin ! n'est-ce pas ...de l'immigration  
 
combien d'immigrés avez vous pris """grand coeur"" ?????
 

 
Cette vision d'européen de l'ouest d'une vaste zone d' arriérés à l'est qui boivent de la vodka et brulent des juifs, alors que jusqu’à preuve de contraire, ceux qui les ont exterminées était plutôt allemand et totalement "civilisés". Je n'ai jamais parlé de pogroms en Hongrie avant les année 30 et la seconde guerre mondiale.
 
Si dans tout les pays ex-communistes inclus Allemagne de l'est, les gens sont plus hostils aux migrants, c'est peux-être les conséquences des régimes et de l'idéologie communiste plutôt que d'essentialiser cette hostilité comme quelque chose propre aux gens de l'Est ?

 
Par contre tu n'as toujours pas de solution à donner un fois que tous les immigrés illégaux sont virés.
Ce que font les japonais? Tu bosses jusqu'à 80 balais.
Choisis bien ce que tu veux....

 
   
 
de mon avis perso, si on arrête les aides sociales et gratuité des soins pour les sans papiers couplé à une véritable guerre contre le travail au noir avec très forte amendes et pénal pour les patrons responsables, ça va faire drastiquement chuter les candidats à l'immigration.

 
Pour quelle raison exclure les pogroms ? Parceque les nazis ont exterminés en bien plus grande quantité? Quelquechose de négligeable ne le rends pas inexistant.
Et on peut douter que les pogroms n'aient pas eu tant de conséquence que cela. En Pologne, juste après la guerre, en  1946 je crois, des pogroms ont repris. A partir de ce moment, le peu de juifs polonais encore dans le pays ont pris la décision definitive de quitter le pays vers Israel. Pourquoi rester alors que tu n'es toujours pas la bienvenue?
 
Je ne connais pas énormément la xénophobie en Allemagne de l'Est, mais je suis prêt à parier les vietnamiens étaient considérés dans le discours est-allemand officiel comme des "frères" du socialisme contre l'impéralisme américain. Dans ce contexte, çà fait un peu tâche quand des allemands se mettent à cramer leurs apparts (pas sûr quelle type de violence s'exercait à l'époque).

 
 
TU veux jouer à ""fais moi peur ""
 
Et si on ne bossent jusqu'a 80 balais....tu crois que cela nous est tombé tout cru.....dans la bouche  
nos anciens ce sont battus pour cela....et comme toutes bonnes choses...si on ne prend garde """ça peut disparaître""
 
ironie pour ironie .....si moins d'immigration ....il y aura moins de bouches à nourrir      
 

 
Évidemment que ce sera efficace. Et nos partis politiques, FN compris le savent parfaitement. Ils ne VEULENT pas, c'est tout.
 
La deuxième chose qui rendra l'immigration clandestine difficile, ce sont des accords européens et des spots directement en Afrique avec reconduite directe dans ces spots pour toutes les personnes qui entrent irrégulièrement en Europe. C'est ce que prépare Macron et Merkel. Cela prendra énormément de temps car il faut préparer l'opinion publique qui n'est prête pour cela, mais l'Europe n'a pas vraiment le choix car la surpopulation africaine et les changements climatiques nous guettent. L'idée, c'est de récompenser les migrants qui suivent la voie légale et  uniquement ceux-là.

Les gros moyens efficaces seraient la lutte contre le black et des sanctions contre les pays qui refusent de reprendre leurs compatriotes mais bon, on en est loin.
 
En parlant de ça, ça en est haut le bras de fer avec les Comores pour Mayotte ?

J'ai simplement envie de dire qu'effectivement pour lutter contre l'immigration il faut commencer par appliquer la loi même quand c'est au détriment des migrants (car elle est déjà très bien appliquée quand c'est à leur avantage)

Mais, enfin, comment oses-t dire des choses pareilles. Contrairement aux migrants et autres immigrés (et gens issus de l'immigration), les vrais français respectent la loi. la preuve, il y a très peu de vrais français dans les prisons.

Oui mais les radars...