Reprise du message précédent :
En fait quand quelque-chose ne plaît pas il suffit de dire que c'est repris par fds.

Bon, moi, je vais faire pareil  :si c'est repris par les décodeurs c'est forcément de l'intox.

Cela montre bien que l'importance de l’impact est très difficilement chiffrable.  On n'arrive très difficilement à chiffrer l'esclavage mais pour les maladies, ca doit être plus simple.    
Le 90% est donc théorique. Le graphique sur la population mexicaine, lol, de 1550 à 1800, je suis très sceptique : il n'y aurait jamais eu de repeuplement entre les épidémies? La femme mexicaine aurait donc découvert la contraception en 1550, lol.
 
A un moment, il faut savoir conserver un sens critique.    
L'histoire, c'est "le survivant" qui l'écrit... et forcément il l'écrit dans son sens.

Le retour des ratonnades.
 
Nantes Après avoir été embarqué et frappé, un jeune migrant a déposé plainte

 
Etrange cette histoire. J'doute pas du témoignage du gars, d'autant que c'est confirmé par les constatations du médecin mais cette partie là :
 

 
Ca laisse à penser qu'il y a quelque chose derrière, autre qu'une ratonnade.

 
C'est surtout que quand quelque chose apparaît sur fds et qu'il ne peut être retrouvée sur d'autre sources sérieuses, alors oui c'est bidon.
 
Puis "repris" signifie que l'on peut retrouver la source d'origine. Pourquoi prendre fds comme source quand on peut avoir la source d'origine plus sérieuse* ?
 
Joli strawman, mais c'est encore tros voyant ton troll.  
 
*Ce qui n'est pas toujours le cas d'ailleurs, puisque parfois fds va citer d'autre sites de la blogosphère. C'est consanguin et pas très sain.

 
ça dépend. Le vrai problème, c'est que parfois, des études ou des faits très sérieux ne sont pas repris par les médias mainstream parce qu'ils montrent ou mettent le doigt sur des choses qui ne sont pas bonnes à dire, susceptible d'attiser certaines haines etc...  Il est parfois difficile de trouver la vraie source d'origine d'ailleurs et cela prend parfois du temps. Mais je reconnais qu'avec FDS, l'huma et pas mal d'autres médias qui sont dans des camps "extrémistes", je vais vérifier l'information. Concernant l'huma et le Venezuela, on a presqu'à chaque fois du magnifique bullshit de compétition et de la désinformation.

c'est bien connu que le media mainstream n'est pas du tout vendu aux salopards qui tirent les ficelles hein

 
Comme l'affaire de pédophilie de Telford dont ils ont été les premiers à parler en France, bien avant les grons médias si sérieux, que tu sembles adorer pour leur professionnalisme et leur intégrité, et l'AFP (une semaine en retard) ?

 
Je suis au courant du tableau de l'afphe, j'ai vu celui de l'édition 2014, merci.
Je n'ai AUCUNE confiance dans fds Y COMPRIS dans la conception de leur infographie à partir des sources car je les soupconne de manipuler les données brutes.
C'est pour cela que je demandais une carte faite par une autre source qu'eux. On peut se demander pourquoi on ne trouve pas d'autre carte que chez eux.    
Mais bon, les chiffres semblent concorder, on s'en contentera.
Par contre, p.69, on peut voir une carte représentant le rapport SDM(Syndrome Drépanocytaire Majeur)/ Total de personne ciblé par le test , dont les valeurs sont également reportés dans la dernière colonne du tableau p.68.
Cette carte indique réellement combien de personne souffre de SDM dans la population testé, tandis que le graphique précèdent indique seulement le taux de dépistage.
En supposant qu'un drépanocytaire a de forte chance d'être un africain étranger (ce qui n'est pas prouvé jusque ici, puisque l'on inclut les africains français), la première carte est un plus fort indicateur de la présence d'étranger que le second, qui ne fait qu'évaluer le degré de "suspicion" d'étrangers.
Et là, on a un truc bizarre, le taux est pratiquement le même en Bretagne (1/512) qu'en IDF (1/541), alors que le taux de dépistage est respectivement l'un des plus faible (9,10%) (fort(73,56%)) de France.
Si on s'en tiens à l'hypothèse des FdSien (drépanocytaire ne concerne quasiment que les populations africaines étrangères.Excluons les ultra-marins pour pas faire de division par zéro   ), cela voudrait dire que la Bretagne est autant peuplé d'immigrés africain qu'à Paris. Je crois pas que cela soit cohérent avec les chiffres de l'immigration.
 
...Ou cela veut-il dire qu'en Bretagne, on cible mieux le dépistage de drépanocytose?  
 
Alors pourquoi à FdS on choisit de présenter le taux de dépistage et non le taux de malade SDM?
J'ai ma petite idée là dessus : parceque le taux de dépistage concorde davantage au taux de personnes immigrés en France.Malheureusement, pour estimer la proportion d'africains parmi ces immigrés, le taux de SDM aurait été plus pertinent que le taux de dépistage (mais vraiment à peine plus). Et là, cà ne colle plus avec la carte de l'immigration.
Donc, une fois de plus, on embrouille les gens avec des "preuves" qui ne sont absolument pertinentes, qui plus est repose sur des hypothèses limites (drépanocytose=immigré africain) quand ce n'est pas franchement fallacieux (taux de dépistage = taux d'étrangers africains).
 
Bref, du gros foutage de gueule mais ultra-vicieux car les choses tiquent uniquement quand on regarde les sources d'origines. Si ce n'est pas de la manipulation, je ne sais pas ce que c'est.

Alors serait ce très judicieux d'attiser la haine ?

 
En quoi reporter une information une semaine plus tard est une faute de professionalisme/honnêteté intellectuelle? Il te vient pas à l'esprit que c'est le temps qu'il leur a fallu pour vérifier les faits et détricoter le vrai du faux d'un site comme FdS? Perso, quand une info sort de FdS, je fais 2 fois plus gaffe à ce qui est reporté. Je sais pas, est-ce par leur propension à polluer les faits par des interprétations d'extrême-droite à la con? Ou bien est-ce parceque leurs informations proviennent d'autres sites d'ED aussi peu crédibles? Ou bien est-ce leur plus grande propension à carrément à fabriquer des faits bidons?
Je sais pas, je dis çà je dis rien....  

 
Ouais ouais une semaine pour vérifier des faits connus depuis déjà bien plus longtemps en UK où cela avait été relayé dans les journaux.  
T'es bien crédule.
 
Bref je t'ai donné un exemple concret mais tu reste sur ta position donc continue à t'informer comme tu l'entends, c'est pas mon probleme.

 
Ben à vrai dire, je ne me souviens pas d'une chose qui dérange que j'ai pas fini par lire dans des médias relativement mainstream. Genre Michèle Tribalat et ses comparaisons avec la Suède, on peut trouver moults interviews dans le Figaro voire Marianne. Pas besoin d'aller sur ces malhonnêtes de FdS ou Valeurs Actuelles.  

surtout ne pas mettre de l'huile sur le feu hein, continuons comme ca tout va bien hein ?

 
Je vais pas perdre mon temps à déméler ce qui est vrai du faux dans FdS ou Valeurs Actuelles sur chaque infos, merci.  
Je l'ai fait longuement avec la drépanocytose ici, et franchement à partir de cet exemple on ne peut objectivement pas leur accorder beaucoup de sérieux.
SI j'ai réellement besoin de savoir immédiatement ce qui se passe sur Telford, alors je lis la presse brit., et encore pas toute j'ai pas un temps illimité non plus.
 
Mais si tu veux continuer à lire cette presse parceque il y a des éléments de langages que tu as envie de l'entendre, fais comme tu le sens.
Si tu veux des faits en revanche, il y a bien mieux que FdS.

Bien sur que non. Mais quel est l'avantage de mettre le feu au poudre ? Si poudre il y a.

 
le combat pour la vérité

Et çà recommence avec les théories conspi...    
C'est qui les salopards qui tirent les ficelles encore?  
 
C'est vrai qu'à RT, FdS ou Valeurs Actuelles il n'y a que d'honnêtes gens qui font du journalisme de façon professionnel et pas du tout orienté...
Personne ne tire de ficelle à RT? Oh ben çà alors, le Kremlin ne fait pas de propagande. Mais alors pas tout....    
Valeurs Actuelles, parlons-en tiens, ils en sont où avec leur escroquerie à la surfacturation. Ils sont pas vendus pas un ex du groupe d'édition?    
 
Arrête de nous jouer du pipeau avec ton sophisme de la fausse équivalence, s'il te plaît.

il est question ici de l'independance des medias informatifs
si ils décident de ce qui est bon ou pas à montrer au public ou est la limite ?

 
Il t'as pas dit à ce que je sache que les médias que tu cites sont objectifs et honnêtes, évidemment qu'ils prêchent pour leurs paroisses.
 
Tout n'est pas tout blanc d'un coté et tout noir de l'autre

Il est en effet difficile d'évaluer en valeur absolu un nombre de victimes, même pour les grandes famines du XXème siècle par exemple.
Cependant, les évolutions de populations, elles, sont plus faciles à relever et associer les chutes de populations aux épidémies ne me semblent pas irréalistes ; la grippe espagnole a montre comment une épidémie peut faire chuter la population de manière massive et brutale, qu'aucune autre catastrophe crée par l'homme (guerre, famine) n'a pu réproduire.
 

En effet, la question mérite de se poser sur la période 1600-1800. Peut-être que la source du graphe donne une explication.  
 

On peut garder son esprit critique sans en arriver à raconter que c'est une "théorie qui arrange le sens moral des américains". Je vois pas en quoi d'ailleurs vu que l'on explique que l'homme blanc est responsable, de gré ou non, à la réduction de la population indienne. D'ailleurs, l'apport d'esclaves en Amérique s'explique en partie pour compenser les pertes amérindiennes vu qu'ils ne souffrait des maladies des européens.
 

Je saisis pas trop qui tu désignes par survivant : Les blancs européens ou les amérindiens?
Parceque l'un des mecs que je cite, David Brion Davis, est un universitaire de Yale blanc bien WASP.  
Et affirmer que la population indienne a été décimée par la maladie plutôt que par les massacres, je vois pas en quoi çà arrange les blancs.
Déjà, parceque les massacres commis par les blancs ne sont pas niés ; ils sont simplement négligeable en terme de morts par rapport aux épidémies.
Ensuite, parceque les maladies infectieuses ont été aussi sciemment envisagées comme arme contre les indiens par les européens.
Sur wikipédia :  

Enfin, ben çà donne malheureusement une justification aux racistes de pas méler les populations pour éviter les maladies, non?

 
Ben, si tu veux des infos fiables et factuels, faut bien le chercher le blanc dans FdS ou VA (sans jeu de mot).    
Pourquoi y perdre son temps quand il y a mieux ailleurs?  

J'y vais pas donc je perds pas mon temps.
Mais dire que leurs infos sont du fake sous prétexte que les médias "officiels" ne les ont pas sorti n'est pas forcément vrai comme mon exemple te l'a montré, c'est tout.
Comme il y a des faits divers se passant en Allemagne ou Suède qu'ils relaient (j'ai des contacts qui RT  leurs trucs) et que les médias Français ne relaient pas alors que ça vient de journaux sérieux de ces pays. Après c'est compréhensible, les médias Français ne peuvent pas parler de tous les faits divers se passant ailleurs.
Après chacun s'informe comme il l'entend, j'm'en tape.

Je suis aussi scandalisé que toi. On a pas accès aux faits divers venant de Pérou, de Tanzanie et de l'Azerbaïdjan.

On nous cache trop de choses.

Une fillette de 13 ans à disparu près de chez moi, ça t' Interesse? Une imprimante 3d à aussi été volé. Tu veux le lien ?

 
Ah c'est con, j'avais édité pendant que tu écrivais ta chiasse, ça s'est joué à deux secondes.
 
Après j'pense qu'on est un peu plus concerné par l'islamisme radical et ses conséquences près de chez nous qu'un enculage de chèvre au fin fond de l'Ouzbekhistan.
Je sais que ça te fait mal mais c'est comme ça.

Quand l'on fera enfin le grand procès de l'Islam Radical, les djihadistes quiétistes et ceux cachant volontairement ses méfaits seront reconnus coupables de trahison.

 
Cacher la vérité attise bien souvent encore plus la haine que de la cacher. On l'a parfaitement vu avec la réaction des autorités allemandes pour le fameux nouvel an.

 
J'allais faire un post sérieux sur la question. Ensuite j'ai lu ça et je me demande si ça vaut vraiment la peine. Parce que tes taux concernent uniquement la population ciblée (évidemment) donc si tu mets autant de mauvaise foi, est-ce vraiment nécessaire que je prenne du temps à écrire qqch ?

 
Les choses finissent de toutes manières par sortir oui. Le problème c'est justement quand les média mainstream finissent par sortir l'info une fois que l'info est de toutes manières disponible.
 
Ceci étant dit, il est très clair qu'avec Internet, les média mainstream sont sous pression et font parfois face à des choix difficiles : donner l'info et se voir reprocher de faire le jeu des extrêmes ou trop attendre. Dans tous les cas, c'est bien souvent l'info qui n'est pas compatible avec la bien-pensance.

 
Fait divers.

reportage sur la non immigration au Japon en ce moment sur France 2

Il y a les bons et les mauvais fait divers ?

Étrange. Quand c'est un immigré qui agresse c'est sanctionné.

De quelle mauvaise foi tu parles là?

 
les kurdes qui fêtent leur nouvel an en plein dans le parc  

 
Tu prends les chiffres de la drépanocytose parmi la POPULATION CIBLE et tu t'en sers pour dire "tiens comme c'est bizarre, il y a autant de drépanocytose en Bretagne qu'en région parisienne, c'est pas cohérent du tout" alors que ton taux de 1/500 concerne la population cible seulement.

 
1/Relis mon post avec le doigt et dis-moi où j'affirme qu'il y a le même nombre en absolu de drépanocytaire en Bretagne et en RP.  
Je t'accorde en revanche que

n'est pas des plus exacts. J'aurais dû dire, en supposant qu'une plus large couverture de dépistage en Bretagne ne change pas le taux de SDM (je dis bien le taux pas le nombre), la fraction de SDM en Bretagne et à Paris sont proches l'un de l'autre.
Tu suppose qu'avec ces 9%/74% de dépisté, c'est toute la population africaine qui a été examiné. Le décodeur dit clairement qu'en RP certains hopitaux le pratiquent de manière systématique car le gène est présent dans tout type de population. Je vois alors pas comment on peut affirmer : "Bon on a dépisté tous les africains qui représente 74% de la population, alors le taux SDM ne fera que diminuer en continuant le dépistage car ils ont tous été décelés dans ces 74%".
 
2/Dis-moi en quoi le taux de dépistage est un meilleur indicateur du nombre d'étranger. Si demain, le dépistage est systématique, cela n'indiquera plus rien quant au nombre "soupçonné" d'immigré africain. Si la méthode de ciblage est à la discrétion des différentes régions, en quoi on peut se fier à ce taux?

 
Entre des gens qui meurent de maladies à cause d'un choc entre civilisations et d'autres qu'on massacre, qu'on égorge, qu'on fusille : l'image rendue n'est pas la même. Dans le premier cas, c'est la faute à pas de chance, même si on reconnait avoir aidé la chance. Dans le second cas, les ancêtres blancs sont des monstres sanguinaires impitoyables dénués d'humanité.
 
 
Oui, cela donne une justification pour ne pas mêler les populations. C'est encore d'actualité pour les tribus vivant en marge de la mondialisation... pour les protéger : je trouve d'ailleurs honteux, les tours opérateurs qui organisent des "visites" réduisant ces gens comme des animaux dans des réserves naturelles.  
La question s'est posé aussi récemment avec ebola : les populations confinées n'ont pas tellement appréciées et d'ailleurs on a bien vu qu'un confinement total est utopique.
 
Revoir des maladies qui avaient disparues dans notre pays, c'est difficile de s'en réjouir. Avec la mondialisation, la généralisation des transports des gens ou des biens, il ne peut pas en être autrement. Je ne suis pas scientifique, le brassage peut poser des soucis mais l'homme finit par s'adapter; le non-brassage en pose aussi avec les problèmes de consanguinité.  
 

Epargne-nous ce couplet avec la bien-pensance.
Dans les quelques jours qui ont suivi les agressions sexuelles du Jour l'An à Cologne en 2016, on pouvait lire 5-6 jours après que "la police n'était pas venu en assez grand nombre", "que les passants ont du aider la police en sous-effectif", "que le chef de la Police n'avait pas voulu révéler l'identité des agresseurs". Tout çà on pouvait le lire dans ce journal bien bien "bien-pensant" qu'est Libération.  
 
Et puis qu'est-ce que çà peut faire d'avoir ce genre d'information dans les 24h ou 7 jours?  
Pour des catastrophes naturelles, grèves, attentat en France, ce genre d'information est importante dans les heures qu'ils suivent. Malheureusement, dans le cas d'attentat, il y a eu des informations qui se sont avérés fausses qui circulaient en direct parceque personne, y compris la police, n'avait la moindre de ce qui se passait.
Quand il y a eu une fusillade à Munich en 2016 par un jeune Iranien (de mouvance d'extrême-droite après enquête), une voiture s'est barré en vitesse et les journalistes ont pensé que c'était un complice. Ce n'était pas le cas. Mais sur le moment, tu te dis qu'un terroriste est en cavale : bonjour pour éviter la panique.
Je ne suis pas pour propager des informations non vérifiés. Seulement, la vérification est effectué par la police, et il faut au moins 24 heures, le temps d'une garde à vue pour tirer les choses au clair.

 
effectivment, on a pu lire ici meme qu'il y avait des milliards de violeurs

 
Ben peut-être que si les autorités allemandes avaient tout de suite réagit, cela aurait désamorcé le truc bcp plus rapidement.