Reprise du message précédent :
Un ptit dessous des cartes sur le sujet :
 
https://www.youtube.com/watch?v=ZiJcC91AyS0

Sont sympa les unionistes, ça donne envie de faire un pays avec eux : https://www.lindependant.fr/2018/05 [...] 991091.php

oui dans l'autre sens c'est sympa aussi avec lesseparatistes qui plantent des croix jaunes sur la plage qui font chier tout le monde et attaquent ceux qui disent que c'est pas top leur truc... vu a la télé ce matin
bref a partir du moment ou tu monte les gens les uns contre les autres faut pas s’étonner  que la réciproque arrive
Et les gens etant ce qu'ils sont  (c'est a dire que y'a des cons de part et d'autre) tu aura a profusion ces problèmes des deux cotés...

Pendant ce temps, le groupe séparatiste radical Arran diffuse une autre vidéo dans laquelle il montre comment trois activistes à capuchon, vêtus de noir et portant des masques blancs, brûlent trois photos géantes de Rajoy, Sánchez et Rivera devant le siège du PP à Barcelone pour leur soutien à l'article 155 La vidéo se termine lorsque les flammes ont été éteintes et avec l'expression "Tombem le 155, tombem el règim". L'incident s'est produit à l'aube et, selon les Mossos, a été réglé sans dommage et sans que le quartier général soit en danger. Le PP a interprété que l'action était destinée à brûler ses locaux et alerté des "conséquences graves" que pourrait avoir pour le voisinage.

ca donne envie de faire des trucs avec les independentistes

Sur la page facebook de l'instit : "Militant de la CUP Arbúcies" Je doute un peu de l'objectivité du mec...
 
Et sans vouloir les gens qui insulteraient les enfants, s'il y en a eu, la ville et la Catalogne sont de plus en plus dégueulasses, tags politiques et rubans jaunes peints à la bombe PARTOUT. Trottoirs, murs, poteaux. Je suis pour la liberté d'expression, quand ils collaient des affiches je m'en foutais, ça finit par partir, mais la franchement la ville ressemble à un tunnel du métro parisien.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] -rajoy.php
 

 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ctions.php

Le PSOE qui reproche au PP d'être corrompu    
 
Bordel, y'en avait d'autres qui pouvaient jouer ce rôle ... mais pourquoi c'est le PSOE qui fait ça ?

attends le PP depuis des années, chaque semaine y'a des cas de corruption, evasion fiscale, financement illegal, caisse noire, etc... la c'est juste que maintenant un juge a tranché et a dit que c'est pas des cas isolé mais le parti dont le dirigeant est rajoy qui est pourri:

https://politica.elpais.com/politic [...] 28019.html
et gurtel c'est une des affaires impliquant le PP et ses membres hein... resultat d'une petite recherche rapide:
pas besoin de trad ça se comprends:  https://www.casos-aislados.com/Caso [...] Partido=PP

1/10e de ce qu'ils ont fait de cette simple affaire, ils l'aurait fait en France ils se seraient fait lyncher dans la rue...
bref y'a longtemps que ça aurait du etre assaini.
bon le PSOE n'est pas blanc non plus hein c'est clair que ciudadanos et podemos ont moins de casseroles de ce coté là... mais a mon avis c'est pour la simple raison qu'ils sont des nouveau nés.
l'espagne (Catalogne incluse donc)  est un pays ou la corruption et le black font parti du quotidien...meme en bas de l'echelle.
je me souviens quand y'a 15 ans je cherchais a acheter une maison, il y avais ce qu'on appelle les maisons de protection officielles, (VPO)

ben oui le prix officiel etait bas mais a coté il y avait ce que tu devais payer en "dinero B" (au black en Français) de 10 a 20% en general ...oui en gros les maisons subventionnées par l'etat tu en payais une partie au black... et personne ne s'en cachait. au final ces maisons là étaient a peine moins cher... et je parles d'une époque ou la moindre petite maison (epoque bulle immobiliere) valait quand même 200k€ (avec une qualité de construction de bas niveau qui plus est) et des credits a taux flottant....bref je m’éloigne du sujet du topic
mais pour ma part si rajoy devait être demis et le PP disparaitre ça me paraitrait juste normal...Ils ont fait un mal fou au pays. je vais pas pleurer pour eux (quelque soit ceux qui veulent les ejecter)

Tout ça je connais, ma famille est originaire du coin et j'en ai encore pas mal sur place
Des histoires comme ça, on en a vu passer un nombre incalculable
 
Et c'est pas très subtil, et ça laisse des grosses traces ...  
Bonne chance quand les différentes banques vont commencer à faire remonter les infos aux différents services fiscaux des pays européens concernés (c'est en cours, pour la France déjà ... )
 
Le PP et le PSOE doivent tous les deux terminer à la poubelle, pour le compostage
Y'a rien à tirer de ces deux formations, aussi pourries à la moelle l'une que l'autre
Elles n'ont rien fait pour aider les espagnols
 
 
Et faudrait commencer à sérieusement faire le ménage ailleurs avant que ça ne gangrène les "nouveaux", si ce n'est pas déjà trop tard ...

Destitution en approche pour Rajoy :
https://www.lindependant.fr/2018/05 [...] 995035.php
Et grâce aux nationalistes basques  
 
Comme je l'avais prévu, le coup de force espagnol en Catalogne était une victoire à la Pyrrhus, légitimité en chute libre.

 
Qu'il dégage ce con
 
Par contre, la suite s'annonce plus qu'incertaine

qu'il degage  et que le PP assume un peu les merdes ça serait pas un mal... mais le PP dit "dans le PP y'a des pourris mais le PP n'est pas pourri" bon y'avais la caisse de black qu'ils utilisaient pour les campagnes electorales et pour la reconstruction du siege du parti, caisse de Black dont le legendaire Barcenas s'en est bien foutu dans les poches et distrubuait des enveloppes de cash a tous les dirigreants (dont a priori  mariano rajoy dont  les initiales apparaissent sur le livre de comptes du Black car evidemment tout black que ce soit fallait ben le gerer et barcenas a semé une monumentale merde en les revelant.
 
par contre  quel parti est plus apte a prendre la releve, le PSOE ayant par le passé fait une politique pas forcement top et n'etant pas blanc comme neige non plus...
de toutes façons point de vue corruption degager le PP c'est bien les autres peuvent difficilement etre pires, apres, leurs qualités....ben c'est particulier l’Espagne ce qui est important c'est surtout d'avoir grande gueule

Tu mets les beaux gosses et belles gosses de Ciudadanos

Bien content que ces pourritures du PP tombent.

ciudadanos c'est jamais que le PP en jeune hein
Ils n'ont pas de casseroles au culs parce qu'ils sont...jeunes
mais comme podemos ils n'ont jamais été au pouvoir donc on ne sait pas ce que ça peut donner

C'est fait  

https://elpais.com/ccaa/2018/06/03/ [...] 64498.html
comment les catalexiteurs de la generalitat  ont achetés les medias pour soutenir leur cause: trad:
https://translate.google.com/transl [...] edit-text=
 

 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] -belge.php
 
   

 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] madrid.php

https://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Les cons    
 

 
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] demont.php

Trop bon !  

Entre je jambon et l'extradition, que de bonnes nouvelles en ce samedi du 14 Juillet  

On a des premiers chiffres sur la perte de revenue d'imposition des sociétés de la Catalogne ?

pas sûr que provoquer les indépendantistes soit une bonne politique commerciale, d'abord parce qu'il se coupe de clients potentiels mais il risque une vengeance violente, et même si la catalogne n'est pas la corse il y a des énervés.

Cela me rappelle une célèbre poire.

 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] -du-pp.php

12 juillet  
La justice allemande a autorisé jeudi la remise à Madrid du chef indépendantiste catalan Carles Puigdemont pour malversations mais a rejeté le motif plus grave de rébellion pour lequel il est inculpé en Espagne.
"L'extradition pour l'accusation de détournement de fonds publics est recevable, une extradition pour l'accusation de rébellion n'est pas recevable", a indiqué le tribunal du Schleswig-Holstein, précisant que désormais il revient au procureur d'organiser cette remise aux autorités espagnoles et que l'ex-président de la catalogne "Carles Puigdemont reste libre" dans l'intervalle.
https://www.rtbf.be/info/monde/deta [...] id=9970768
 
16 juillet
L'ex-président régional catalan Carles Puigdemont a présenté lundi une plateforme visant à unir les différentes factions de l'indépendantisme de cette région d'Espagne, avec comme objectif final un "Etat indépendant en forme de République". L'initiative, baptisée "Appel national pour la République", a pour ambition de devenir à l'automne un nouveau parti qui absorberait les actuelles formations indépendantistes, dont les stratégies ont divergé à de nombreuses reprises ces dernières années.
http://www.lalibre.be/actu/interna [...] 3f13671619
 
18 juillet  
L'indépendantiste catalan Carles Puigdemont exprime sa volonté de "redevenir président de la Généralité" de Catalogne, s'il est extradé vers l'Espagne depuis l'Allemagne. Il ne briguerait en revanche plus la présidence s'il revenait en Espagne de manière volontaire.
 
19 juillet
La justice espagnole a retiré le mandat international visant l'ex-président catalan Carles Puigdemont, actuellement en Allemagne.
L'ex-président catalan Carles Puigdemont et cinq autres dirigeants indépendantistes ne risquent plus d'être extradés pour leur rôle dans la tentative de sécession de la Catalogne en octobre.  
 
(c'est la deuxième fois que ce mandat d'arrêt est annulé, je suis assez impressionné de voir comment les politiques manipulent la justice espagnole en fonction de la situation...)
 
21 juillet  
L’ancien président séparatiste de la Catalogne, Carles Puigdemont, reviendra en Belgique la semaine prochaine, indique jeudi son avocat Paul Bekaert. Cette annonce intervient après le retrait par l’Espagne du mandat d’arrêt international le visant pour son rôle dans la tentative de sécession de la Catalogne en octobre. Un retour en Espagne n’est cependant pas possible car le mandat d’arrêt espagnol reste toujours en vigueur.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] cipees.php
 

"C'est un écran de fumée" : le gouvernement Sanchez lance le processus d'exhumation de Franco et divise l'Espagne
 

Très bonne initiative. Ça coûte rien de démystifier Franco et ce lieu gerbant qu'est el valle de los caidos. Reste plus qu'à en faire un musée.

Évidemment, seuls les fachos trouveront des prétextes pour critiquer cette mesure pleine de bon sens.

Perso je trouve cela relativement mesquin. C'est un témoignage du passé. Démystifier le lieu, oui. Exhumer le bonhomme... Mouais.

 
 
Voilà une opinion nuancée et mesurée...
 
On pourrait aussi dire que le nouveau PM balance ça pour faire semblant d'exister à défaut d'actions politiques fortes.
On pourrait dire qu'il est très hypocrite de parler de réconciliation quand on remue la merde + de 40 ans après.
On pourrait dire que la meilleure méthode pour guérir les plaies, c'est d'arrêter d'y toucher ; parce qu'on ne parle pas de l'Allemagne nazie mais de l'Espagne franquiste : la moitié des Espagnols voient Franco comme un dictateur sanguinaire, l'autre moitié comme un sauveur qui a empêché le pays de passer dans la sphère soviétique.
 
Mais c'est vrai, allons-y plutôt sur les opinions de collégiens.  

Tout à fait d'accord.
 
"Si certains contestent cette décision, c'est que la page n'est pas tournée" de la part de gens qui font justement exprès d'agiter le livre et de retourner à cette page depuis longtemps tournée... C'est un beau scandale.
 

tel qu'il existe, le lieu peut être vu par une partie des espagnols comme une survivance du franquisme qui n'a plus lieu d'exister aujourd'hui.
mais ce n'est pas seulement un monument autour de la tombe de franco, c'est un mémorial pour les combattants de la guerre civile. la tombe peut bien être déplacée du moment qu'elle reste accessible hors du site, il restera le mémorial symbole d'unité.
dépolitiser l'endroit comme prévu pour en faire un lieu historique espagnol et pas seulement franquiste me parait très bien.  

 
ou un parc d'attraction franco

+1 pour la dernière phrase

En revanche c'est bien plus un mémorial pour les combattants nationalistes que républicains vu la gueule des tapisseries religieuses toutes sur le theme de l'apocalypse (analogie de la guerre civile, on devine bien qui représente le mal et le bien) et des mentions "morts pour Dieu et l'Espagne". Je parle même pas du plafond de la mausolée où Franco est représenté comme un pape guidant les combattants qu'on devine nationalistes.

Au départ, le monument avait été conçu pour accueillir uniquement les combattants nationalistes. Ce n'est qu'à la fin du franquisme qu'on a décidé de transférer les corps de combattants républicains, dans des conditions assez nauséabondes.
(par exemple les corps non identifiés sont évidemment tous républicains)

Bref, ce n'est pas du tout un symbole d'unité mais plutôt un coup de com d'un régime franquiste moribond.

Jamais un républicain n'irait se receuillir là-bas.

le batiment a été conçu à la gloire du franquisme, on ne peut pas changer ça, mais on peut décider que c'est "national" et non plus franquiste, virer les tombes franquistes, y faire quelques cérémonies officielles sur la guerre civile et roule.
en principe les vrais nationalistes "époque de la guerre civile" sont centenaires et ne se déplacent plus.

Evidemment. A mon avis pas besoin de virer les tombes des nationalistes (Franco ne s'est imposé que tardivement au sein de son camp pendant la guerre civile, on ne peut donc pas parler de franquistes pour une bonne partie de cette période), comme tu dis on peut y faire des cérémonies commémoratives et mettre en place une exposition sur le contexte construction du bâtiment et sa place dans la propagande franquiste.

Cela dit, il y a toujours des "faux' nationalistes, descendants et / ou issus de l'élite franquiste qui a retourné sa veste pendant la transition qui viennent faire leur petit pèlerinage.

http://lavdn.lavoixdunord.fr/44175 [...] 1535979521
 
En Catalogne, un nouveau statut sera soumis à un vote
 
Le chef du gouvernement espagnol, qui a entrepris un dialogue avec le leader séparatiste catalan, a annoncé qu’un référendum sur un renforcement de l’autonomie de la région serait organisé.
 
Le chef du gouvernement espagnol Pedro Sanchez a promis lundi aux Catalans un référendum sur un nouveau statut de leur région comportant plus d’autonomie. Il a toutefois écarté une fois de plus l’hypothèse d’un vote sur l’indépendance, réclamé par les séparatistes.
 
Les séparatistes, au pouvoir en Catalogne, réclament un référendum sur l’autodétermination, ce que Pedro Sanchez rejette catégoriquement. « Le processus d’indépendance est irréversible », lui a répondu l’indépendantiste Quim Torra.
 
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La Catalogne a un statut qu’elle n’a pas voté
 
Le précédent statut de la Catalogne, accordant à la région de 7,5 millions d’habitants une large autonomie et le titre de « nation », avait été adopté en 2006 par les Catalans, sous le gouvernement socialiste de José Luis Rodriguez Zapatero, avec 73% des suffrages. Mais il avait été ensuite annulé en partie en 2010 par la Cour constitutionnelle.
 
 
 

de toutes façons il ne faut pas rêver , ces extremistes n'auront de repos que une fois qu'ils seront arrivés a leur fin... que les catalans en crèvent ou non n'est pas leur soucis, que la catalogne deviennes un coin miséreux enclavé dans l'UE mais n'y appartenant pas, sans accords n'est pas non plus leur préoccupation. bref la logique importe peu.