Reprise du message précédent :

 
 
roh ben tu sais avec l'irak ils ont atteints des sommets , on est plus a quelques morts ou manipulations pres now    
 
 

 
 
ha ben ca va alors ^^ donc les americains sont dans leurs bons droits   tant qu'on atteint po le million ...

 
Ces morts, ce sont des... accidents.  C'est fou qu'il y a des gens qui ne savent pas où se mettre et qui se mettent en plein dans les trajectoires des bombes et des balles.
 
Les Gentils ne tuent jamais d'innocents.  Au pire, ils causent des accidents, mais ce n'est pas de leur faute.

 
Million, meuh non.  Au Vietnam c'est plus de deux millions, mais ça ne compte pas.  Car, comme j'ai dit, les Gentils ne tuent jamais, s'ils causent des morts, c'est par accidents.

 
Mais t'es un cas quand même, tu balances un énorme mensonge et ça te va, t'es content quand même, beati paupere spiritu comme on dit.
 
Et réponds à ma question au lieu de te défiler.
 
 
Ca me fait quand même halluciner ces visions naïves et manichéistes qui sont si généralisées apparement, enfin bon on va me répondre que c'est la faute du grand Satan américain comme d'hab...

 
Disons que depuis une centaine d'années, le grand Satan a de la difficulté à faire mieux les Américains dans le domaine du carpet bombing et autres cochoneries.  Bon d'accord, les Russes sont pas des enfants de coeur non plus.  Les Chinois aussi sont bons pour la nomination à ce titre, tout comme les Français, les Allemands et les Britaniques.
 
 
 
 
 
 

 
 
oui bien sur comme je te l'ai dit ca fera que 100000 morts de plus , po de bleme y zont l'habitude .    
 
 
 
moi ceux qui me font marrer ce sont ceux qui defendent les pires aberrations intellectuelles ^^ comme la liberté ou le terrorisme . hop tout ca dans un sac et roulez jeunesse !  
 
 
et 100000 morts ca reste extremement provisoire tu en conviendras .
 
 
et je plussoie avec mon voisin du dessus : on a po fait le bilan global americain ...heuuh d'ailleurs ils foutent une volée a saddam me semblent bien    
 
 
champions du monde !    
 
 
mais bon je commence a m'y habituer a la bassesse/paresse intellectuelle donc je me mets au niveau ^^

 
Vision binaire encore une fois...
Je tiens pas à faire l'éloge de ce pays et de sa politique étrangère, il y a évidemment à redire, et c'est un cliché éculé mais sacrément vrai, pour contrer l'Allemagne nazie et ne pas se faire envahir par les troupes soviétiques, on était bien contents d'avoir les américains, les coréens du Sud ne doivent pas regretter d'être désolidarisé de la Corée du Nord, la reconstruction du Japon ne me semble pas s'être déroulé si mal, le Vietnam a conquis son indépendance avec l'aide des russes, on voit où en est le pays aujourd'hui... face à l'URSS je pense que les USA étaient un moindre mal et qu'ils n'ont pas fait que des erreurs ni que des actions néfastes, mais évidemment qu'ils en ont fait, et ils doivent être aussi jugés pour ça mais pas uniquement.  
Ca m'agace vraiment ce manichéisme constant, bien vs mal, bourreau vs victime, etc... on dirait une analyse géopolitique de Bush mais renversé avec l'Amérique comme unique coupable de tous les maux existants... si seulement c'était le cas, ça simplifierait les choses...
 
l'autre kevin kikoolol je vais plutôt l'ignorer...

j'adore ! quand il s'agit du terrorisme ou de la liberté , il n'y aucune vision binaire bien sur ...
 
 
on est po loin du point godwin avec les americains liberateurs    comme cliché eculé on fait po mieux ....
 
j'en ai juste marre de ces gens qui essaient de te faire passer les pires idées avec un air intelligent , soft et civilisé (par exemple usa = moindre mal    j'aimerais que tu m'expliques ton echelle de valeur du mal : au nombre de morts ? a la forme de la violence ? ) .  
 
et comme il est tard ben pour les gants je verrais un peu plus tard ^^  
 
encore une fois le terrorisme n'est po né dans la cuisse de jupiter .  
 
et contrairement a ce que tu penses , je n'ai po une vision binaire , j'essaies de me mettre a la place de tout le monde (des gens qui se font bombardés ou qui explosent quotidiennement par exemple )   la guerre d'irak faite soi disant au nom de mes valeurs   ben ca me derange enormement .  c'est du terrorisme a grande echelle pour moi  ...
 
alors apres qu'il y ait un infime pourcentage de bombardés ou de brimés (un peu illuminées au passage )  qui decide de prendre les moyens de se venger , certes moyens tres peu intelligents et assez mortels , ben ca m'etonne po ...et donc qu'ensuite tout le monde ici crie au loup comme si ils ne comprenaient po l'origine de la frustration de ceux d'en face , ben la je comprends moins ...d'ou mon agacement .  
 
alors tes petits exemples de soi disante volonté de destruction de l'occident comparer a la daube qui dure depuis quelques annees dans d'autres parties du monde ben ca prend po sur moi ....mais bon ca va etre encore du manicheisme .  
 
et que des gouvernements occidentaux (heureusement po le mien encore pour l'instant)  se permettent de se servir d'epouvantails pour aller deverser leurs bombes sur un pays qui n'en avait po besoin ou qui se permettent des restrictions de libertes individuelles sous pretexte de la folie sans racine d'en face ca me plait po non plus ...c'est prendre les gens pour des cons .  
 
pour ce qui est de notre sujet vu l'abrutissement et la grossierté des administrations americaines et anglaises depuis 6 ans maintenant , ben la manipulation ne me parait po du domaine du fantasme ....rappelons nous les armes de destructions massives !  
 
kevin te salue  

 
que du bonheur ?

 
Si et donc ?

 
franchement les uns comme les autres, je vous envie très sincèrement d'avoir des avis aussi tranchés et aussi clair    
 
moi, je trouve toute ces question géopolitqiues tellement complexe
quand les USA menent des guerre copyrightée Fox news en brandissant l'étendard liberté alors qu'on sait bien que c'est juste un besoin de garder la main-mise sur les ressources petrolières.
Quand Al-Khaida prétend lutter contre le grand satan et vouloir liberer les peuples alors que leur ambition est juste un embrasement au proche-orient pour écraser israel et faire main basse sur ces memes ressources petrolières afin d'établir un nouvel ordre mondail a l'image des musulmans.
quand l'union arabe n'est qu'une facade, que tout ces peuples ne peuvent pas se blairer entre eux, que les communautés muslmane se déchirent les unes les autres entre elle sans l'aide de personne et cedepuis des centaines d'année. (sunnites, chiites...)
Quand le dictateur d'opérette à moustache ridicule syrien prone la défense des valeurs musulmane et l'unité contre l'occident alors que les libanais n'ont meme pas fini d'oublier l'occupation syrienne et tous les saloperies que ce regime a pu faire au liban.
quand Israel joue la carte de la défense de son territoire et la loi du talion pour expliquer la guerre au Liban alors quils ont pertinemment compris que ni le pétrole, ni le gaz, mais ce sera bien l'accès aux ressources d'eau qui sera l'enjeux du 3ème millénaire pour cette region.
quand l'europe, la france, l'italie et les autres adoptent une attitude diplomatique excatement inverse de celle des USA, on sait bien que ce n'est pas par philantropie ni par volonté de paix, mais bien pour garder une crédibilité géopolitique, et surtout pour vendre nos armes, nos entreprises dans les zones à reconstruire avant que les américains ne le fassent.
Quand la Chine, moyennement concernée par tout ça, sent qu'elle peut en profiter pour foutre un peu la merde et donc destabiliser ses adversaires économiques en trainant des pieds sur les dossiers du type épine dans le cul à Bush (notamment, l'Iran, La corée du Nord..) elle ne se prive pas.
Quand la Russie encore à se branler sur sa pseudo influence passé imagine qu'elle peut reconquérir une part de cette influence en armant jusqu'à la nausée tout ce qui est en age de tenir un fusil mitrailleur....
 
alors franchement...bravo à tout ceux qui arrive à distinguer les bons des méchants de tout ce merdier...

 
Oui c'est devenu ça la nouvelle pensée magique, et avec un tel simplisme les discussions se résume à "ce sont eux les méchants" avec l'éternelle variante sur le sionisme dans la prose de ceux qui se pensent plus évolués.
 
 
 
 
édit.
j'avais pas lu le message de Faman!  
mes excuses.

 
 

 
CQFD
 
sinon /HS
 
je quote plus precisement ceci et j'ajoute potable
 

 
ca c'est generalisable a l'ensemble de la planete.

 
Le Vietnam, il n'est pas si mal aujourd'hui, en tout cas, le pays n'a jamais été aussi calme depuis des siècles.  Les gens ne meurent pas de faim.  Le pays est parmi les premiers exportateurs de riz au monde.  Ils exportent aussi du gaz naturel et du pétrole.  Bien sûr, si on les compare au Canada ou à la Suisse, ils ont du chemin à faire.  Mais au moins ils y vont à leur rythme et on leur foute la paix.
 
D'ailleurs, j'y passe mes vacances là-bas à chaque année.  Arrivé là-bas, personne ne fouille tes bagages, personne ne veut prendre tes empreintes, personne ne veut te ficher et tu n'as même pas besoin de passeport biométrique.  Alors que pour aller aux USA, bonne chance.
 
Oh, mais tu vas me dire que le Vietnam c'est communiste, c'est dictature, c'est million de morts.  Je te comprends.  On a toujours peur des choses qu'on connait pas.

 
Ca c'est bien vrai   Suffit de lire les topics sur Israel pour s'en rendre compte

Je vais demander à père dodu de mettre un peu d'eau dans son vin et d'éviter de nommer ses interlocuteurs de kevin.
 
Même chose pour tous, la prochaine fois je tranche dans le vif.

 
Excellent ton message !   Je partage entièrement ton point de vue .

 
Tu en parleras aux Vietnamiens qui vivent dans des camps de travail ...    

 
 
 
   cent fois d'accord mais parfois les nerfs lachent desolé quand on me dit que les americains sont des liberateurs , je peux devenir un connard en puissance , quand on joue avec la manipulation de masse et qu'on incrimine continuellement une partie de la population en raison de sa religion , qu'on m'explique que le monde est un danger permanent , ben ouais je craque un peu ...car ca n'est po vrai .  
 
je sais que tout ca est compliqué mais ya un moment ou il faut arreter le politiquement correct car en face c'est incapable d'avoir une once de reflexion et ca vote pour sarkozy en croyant soutenir la liberté , la securité et la lutte contre le terrorisme .
ce sont les motivations qui vont pousser beaucoup a renier une partie de leurs libertes individuelles et a stigmatier une partie de la population mondiale .  
 
oui a un moment y en a marre des raccourcis hasardeux et mortels  et de la non reflexion permanente mais le mur de la connerie est tellement enorme a franchir que parfois tu te laisses aller a du n'importe quoi .  
 
saddam etait un saloperie et tant mieux qu'il ne soit plus la , israel est une consequence de l'histoire alors donnons la meme valeur a bachar el assad ou encore armaninejad , meme si ce sont des personnages autoritaires et brutaux ... ils ne sont po apparus comme ca sans raison , c'est ca que je veux dire en fait , c'est plus profond et plus compliqué que ca , ca ne se resume au terme de terrorisme ou je ne sais po quoi d'autres ...le hezbollah a une realité historique et n'est pas que la creation d'un soi disant terrorisme international . marre des raccourcis haineux et cons .  
 
d'ou mon agacement a un moment donné .
 
 
mais j'ai bien compris votre pointe d'ironie , si il y a ironie dans vos propos , et vous avez raison dans le fond .

 
ben pas tant que ça, je suis absolument incapable de prendre partie pour un camps ou pour l'autre, je ne me reconnais dans aucune des convictions de quelque belligérant que ce soit
j'ai des idées bien trop utopistes et naives sur ce que serait un monde en paix et cool pour tous le monde pour les poster ici sans qu'on se foute de ma gueule
 

 
Ben un parti unique qui occupent toutes les places dans l'administation, j'appelle pas ça une démocratie dynamique. Après que le pays se développe à son rythme, tant mieux pour eux, m'enfin si tu crois connaître un pays en tant que touriste, c'est limite prétentieux je trouve.
 
bresse, c'est noté... mais tu noteras qu'il y a des propos qui peuvent agacer sur cette page, enfin j'ignore comme j'ai déjà dit...
 
et +1 pour faman comme les autres.

 
Tu me donneras les coordonnées des camps de travail, j'enverrai Rambo libérer les pauvres opprimés.

 
Il est vrai que depuis les dernières années, j'y retourne souvent en touriste.  Il n'empêche que sur ce sujet, j'en connais un bout vu que je suis né là-bas, que j'ai grandi là-bas, que j'ai connu la fin de la guerre, les camps de rééducation (via le père qui a choisi le mauvais camps) la période de famine et du blocus économique, l'aventure du boat people, la période doi-moi (via la mère qui a choisi le bon camps et qui est restée au pays).  Sans être prétentieux, je peux dire que j'en connais un bout.
 
fin du HS.

Vu comme ça je comprends mieux ton propos.  

 
http://www.lmvntd.org/avl/demo0897/bai1.htm
 

 
C'est bien de se soucier pour les conditions de vie des camps prisonniers.  Mais il faut les mettre dans leur contexte régionnal et voir comment c'est en Birmanie, en Thailand ou en Bangladesh.
 
Concernant le nombre de prisonniers, le Vietnam a un taux de 71 par 100000 habitant, au même rang que la Finlande.  Singapore, très jolie métropole portuaire, arrive avec 388 prisonniers par 100000 habitants.  Et je te laisse deviner quel pays occupe le premier range mondial de prisonniers par 100000 habitants.
 
http://www.nationmaster.com/graph/ [...] per-capita

 
C'est serieux ce site ?
 

 
Edit : ah peut etre qu'on a pas de donnees verifiees et verifiables en fait ?

 
 
Euh, je en doute pas que les conditions de détentions ne soient pas paradisiaques dans les pays voisins, mais il reste que le Vietnam a un bilan particulièrement lourd en matière de conditions de détention, comme en fait foi le rapport dont je t,ai donné le lien .  
 
Quant au taux d'emprisonnement, il n'est pas significatif ici : parle-t-on de prisonniers de droit commun ou de prisonniers d'opinion ?
 

 
http://www.amnestyinternational.be [...] e7930.html

 
Ces chiffres viennent souvent de : "Seventh United Nations Survey of Crime Trends and Operations of Criminal Justice Systems, covering the period 1998 - 2000 (United Nations Office on Drugs and Crime, Centre for International Crime Prevention); UNODC; CIA World Factbook, December 2003".
 
Il y a sûrement des pays qui ne veulent rien savoir de ces organisations et même le CIA n'arrive pas à obtenir des chiffres.  Donc zéro comme inconnu et non zéro comme Mr Net.

 
oui c'est ce que je me suis dit

 
Un texte beacoup plus long à lire:
 
http://www.amnestyinternational.be [...] e7835.html
...
 
Non, je crois que partout il y a de l'abus et le jeu des comparaisons est cynique.  Tout ce que je peux dire c'est pas parce que c'est un pays "démocratique" que c'est rose et c'est noir quand c'est un pays communiste.

 
Quelle comparaison ??? Un prisonnier d'opinion est un prisonnier d'opinion, point à la ligne !
 
Tu ne vas pas me ressortir le sophisme des dirigeants chinois comme quoi les droits humains sont propres à la culture occidentale et ne s'appliquent pas à la Chine !  
 
Les humains ont les mêmes besoins, qu'ils vivent en Finlande ou qu'ils vivent au Vietnam .  

 
Enfonçage de porte ouverte...

 
Mais les communistes sont malins, ils disent que ce ne sont pas des prisonniers d'opinion, ce sont des terroristes ou des collaborateurs terroristes qu'il faut mettre en détention temporaire, le temps d'extraire les informations vitales permettant de déjouer les attentats terroristes.
 
Bon, je fais l'avocat du diable.  Emprisonner quelqu'un pour son opinion politique, religieuse, sexuelle ou autre, c'est intolérable.  Et je reconnais que le Vietnam, habitué d'un système communiste dépassé, en abuse de ce côté-là.
 
Mais si les pays "libres" ne font pas attention et se mettent à sacrifier leur liberté d'expression pour une question de "sécurité nationale", ils finiriont par arriver au même point.  Voilà, on revient sur le sujet principal.

 
oui, mais une porte peut etre ouverte ou bleue
 

 
Là nous nous rejoignons !  D'ailleurs, le bilan des droits de l'homme dans les pays dit démocratiques est loin d'être toujours impeccable- il n'y qu'à penser à la prison américaine de Guantanamo par exemple - sans parler des autres centres de détention secrets dans le monde .  

à la limite, certains centre non-secrets sont pire que Gitmo. Mérogis par exemple

pour recentrer, il en est quoi des gugus là, ils ont été relaxéss?

 
Des complots, des complots toujours des complots, vous arrivez à dormir ?

 
C'est surtout qu'a part les fanatiques de "l'Axe du Bien", les gens munis d'un cerveau auraient plutot tendance a se mefier de toute information sur le terrorisme provenant des USA ou de son caniche britannique.