Reprise du message précédent :

Avec un peu de chance, tu trouveras des billets moins chers.

Je viens de tomber par hasard sur un truc que j'ignorais, tiens :
 

 
Voilà une brèche à exploiter pour Kouchner, après le sac de riz sur l'épaule, il n'a plus qu'à se radiner au Japon avec des chaussettes de riz.  

Ben si ca leur fait perdre du temps vaut mieux s'en passer  

prostaff  
 
ça paraît faux    
 

 
je trouve les japonnais bien seuls face à cette catastrophe, leur fierté dépasse l'entendement, aujourd'hui toutes les pays nucléarisés devraient se mobiliser pour apporter un soutien technique. Tcherno à coté c'était 100 000 soldats mobilisé pour évacuer les habitants, nettoyer le site et concevoir un sarcophage monté en un temps record, le mensonge à été de mise mais les moyens étaient là .

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Mutsu_(ship)

Ils ont les USA à leur côté, ca leur suffit je pense.    
 
Et pour le sarcophage, ben c'est nullement une priorité j'imagine. Les priorités c'est de refroidir les réacteurs et éviter les fuites d'eau radioactive.
Un sarcophage n'aide en rien actuellement. Sauf si tu veux faire un sarcophage étanche et qui supporte une forte pression [Mission impossible] pour éviter que les fumeroles ne s'échappent dans l’atmosphère vu que les cœurs ne sont toujours pas froids.

 
C'est tout de même   niveau maitrise alors que des navires à propulsions nucléaires, il en existe d'autres depuis pas mal de temps ...
 

ça envoie du paté l'USS Enterprise & le CGD côte à côte

Mais c'est quoi cette mentalité qui consiste à passer ses vacances dans un pays pauvre...???  

celui m'a trop fait marrer
http://www.zazzle.fr/nucleaire_tsh [...] 8662572952
je pense qu'on pourrait en tirer un smiley  
 
et celui là j'en connais un qui pourrait le porter
http://www.zazzle.fr/ingenieur_nuc [...] 4625988770
au dos :
"Nuclear Engineer (in training)  
IF YOU SEE ME RUNNING
TRY TO KEEP UP
IT'S ALREADY TOO LATE"

Je me pose la meme question mais pour juillet    
C'est deja un peu plus chaud

 
Oui, vingt ans à la centrale!    

Je me rensigne 10 min sur ce qui s'est passé ajh par la bas et j'apprends que :
- Tepco confond le Cesium 1xx avec de l'iode 5x
- Tepco annonce des radiation de 1Sv/h pour confirmer ensuite qu'il s'agit d'une erreur
 
Nan mais on croit rever la
 
Les japonais (et pas seulement Tepco) sont en train de montrer au mondre entier leur incompétence en terme de nucléaire...
Mais POURQUOI c'sst toujours ces nullos de Tepco qui gere la crise d'ailleurs ?
Le gouvernement veut pas prendre les choses en main ? Et c'est par fierté mal placé qu'ils ont refusés l'aide des robot anti nucléaire francais et allemand ?

ça se voit que tu n'as jamais ramassé de riz de ta vie

je me disais bien, ces cafouillages ça me rappelait quelquechose...  
la méthode de gestion "vite, vite, ça commence à se voir les fuites"    

Petit tsunami incoming:
 
http://www.jma.go.jp/en/tsunami/

Euh, l'iode c'est 129/131....
53 c'est son numéro atomique
BTW, le césium c'est 55 et les isotopes sont aussi en 1xx

 
 
Si quelqu'un qui passe ici serait capable de m'expliquer comment ils font pour dissocier la radioactivité naturelle de celle qui ne l'est pas.
 
Ils ont l'air de pouvoir dissocier les éléments sur leurs mesures mais je me demande si le matériel nécessaire à cela est accessible à Greenpeace. On a bien vu un tableau de Tepco (même si ils ont inversé des éléments   ) avec la dose de chaque élément radioactif retrouvé.  
 
---
 
J'explique. On est a l'air globalement soumis à une dose comprise entre 1 et 4 mSv par an selon l'endroit où l'on est. (France, moyenne 2.4)
 
Je crois que cela fait uniquement référence à la radioactivité naturelle et que le 1 mSv sert de norme en "bonus" pour l'imagerie médicale et autres.  
 
 
J'ai relevé dans le texte :
 
Namie, 10 kilomètres de la centrale, 1.4mSv / h     -Greenpeace
 
Litate, 40 kilomètres de la centrale, 10 µSv / h    -Greenpeace
 
-      , 30 kilomètres de la centrale, environ 1.4 mSv / AN  (+40% de la limite annuelle)     - Gouvernement
 
 
Radioactivité naturelle, entre 1 et 4 mSv / AN
 
 
Maintenant, j'espère que je ne vais pas me planter dans mes conversions.
 
1.4 mSv / h * 24 = 33.6 mSv par jour
33.6 * 365 = 12 264 mSv soit 12 Sv par an
 
10 µSv / h * 24 = 240 µSv soit 0.24 mSv par jour
0.24 mSv * 365 = 87.6 mSv soit 0.088 Sv par an
 
1.4 mSv / 365 = 0.00383 mSv soit 3.83 µSv par jour
3.83 µ / 24 = 0.16 µSv soit 160 nanoSv par heure
 
 
Radioactivité naturelle :
 
Pour 1.5 mSv / an
1.5 mSv / 365 = 0.00410 mSv soit 4.1 µSv par jour
4.1 µ / 24 = 0.17 µSv soit 170 nanoSv par heure
 
 
Pour 3 mSv / an
3 mSv / 365 = 0.00822 mSv soit 8.22 µSv par jour
8.22 µ / 24 = 0.34 µSv soit 340 nanoSv par heure
 
 
Récapitulons :
 
Namie (10 km) = 12 Sv par an, clairement, ça craint.  
Litate (40 km) = 0.088 Sv par an (87.6 mSv au lieu de 1 recommandé), ça craint aussi.  
- (30 km)= 0.0014 sV par an (1.4 mSv pour 1 recommandé), risque minime...  
 
A cela si j'ai bien compris devrait s'ajouter la RAN
 
Vu l'écart, on peut logiquement se demander dans quelles conditions ont été fait les tests de Greenpeace mais également si le gouvernement n'a pas effectué son test dans une grotte.  
 
Il y a aussi certaines choses que je n'apprécie pas dans l'article.  
 

 
Je suis d'accord pour la deuxième partie de son message mais pour le premier... On nous parle des normes pour enfants (l'iode dans l'eau de Tokyo) mais on nous ne les donne pas. Ils sont moins résistants aux radiations mais à quel point ? Pour les femmes enceintes, on devine aisément pourquoi. J'ai trouvé un chiffre sur l'IRSN mais il est en gray. En dessous de 100 mGy de dose fœtale, risque "pas assez important" pour justifier un avortement, 100 à 200, évaluation individuelle des risques, 200, possibles dommages significatifs.
 

 
 
Préoccupation du moment ? Je ne pense pas.  

 
La tournure de cet extrait est étrange, on se demande de quelle location ils parlent... On cause du gouvernement et son 1.4 mSv par an et on bascule sur le 1.4 mSv par heure.
 
En restant 24h, selon l'endroit, on reçoit 0.24 ou 33.6 mSv...  C'est soit en dessous soit largement au dessus.
 
 
Aussi, même si je ne sais pas si les mesures du gouvernement sont fiables à 100%, je m'interroge beaucoup plus sur celles de Greenpeace et des écolos en général.  
Les deux premières citations sont issues du discours de Van de Putte et la troisième faisait partie du corps du papier.  

et ça fait bientôt 30 ans que les résultats de la recherche japonaise ridiculisent ceux de la recherche française. Je parle même pas de la production industrielle.

 
j'ai trouvé ça :
 
http://www.la-maison-du-cancer.com [...] adioactive
"Les plus sensibles à l’iode radioactif étant les enfants, les adolescents, les jeunes de moins de 25 ans et les femmes enceintes (pour leur futur bébé) doivent normalement être les premiers à bénéficier de la distribution d’iode stable en cas d’accident majeur et de rationnement en comprimés"
 
http://radioetsante.chez.com/effets1.htm
"Les enfants sont les plus sensibles. Lors de la croissance, beaucoup de cellules sont en divisions, c'est à ce moment là que les radiations peuvent facilement toucher les molécules d'ADN ; ce qui entraîne la nécessité de réparer plus d'ADN"
 
http://bonjour.news352.lu/edito-68 [...] eisme.html
"Les enfants sont les êtres les plus radio-sensibles, en d'autres termes, les doses qu'ils reçoivent maintenant auront un effet sur l'ensemble de leur vie", confirme M. Isnard" (IRSN)
 
je sais que plus on est jeune, plus on fixe facilement l'iode dans la thyroïde
mais il existe sans doute des études à ce sujet?

 
2.4 milliSievert/an --> 0.27 microSievert/heure
 
Donc des taux de 7 à 10 microSievert/heure apparaissent facilement comme ayant une origine non naturelle.

 
Oui, on repère facilement ça mais ce que je voulais dire c'est que si on prend la mesure du gouvernement, on trouve une mesure qui serait possible rien qu'en radioactivité naturelle, preuve qu'ils ont bien du l'enlever du calcul, non ?  
 
C'est négligeable dans le cas des autres mais je me pose tout de même la question.  
 
J'ai du mal à comprendre comment l'appareil fait la différence entre les rayons cosmiques et les rayons venants de la centrale.  
 

 
Les enfants sont toujours les moins résistants mais je ne savais pas qu'ils fixaient plus l'iode par exemple.
Peut être que la croissance nécessite aussi un fonctionnement accru de la thyroïde ?  
 

quitte à énerver quelques uns ici, attali a raison : on ne peut plus laisser tepco et le gouvernement jap gérer le problème.
il faut s'assoir sur la fierté des japs, tant pis pour eux, vu le résultat jusqu'ici.
il devient urgent qu'une instance internationale prenne la chose en main, recherche les meilleures têtes pensantes en matière de physique nucléaire, de "tuyauterie nucléaire", de gestion des catastrophes et de logistique, les réunisse dans une pièce fermée à clé dont ils ne sortiront qu'après avoir évoqué toutes les solutions et y avoir apporté une réponse crédible et réfléchie.
à charge pour les gouvernements qui en ont les moyens de les mettre en place avec ou sans l'accord des japs.  
 
il y a en fait plusieurs problèmes, et les japs ne sont pas entièrement coupables vu les circonstances
- le relogement des sans-abris du tdt et du tsunami + les réfugiés de fukushima (et encore + nombreux si la zone d'exclusion passe à 50 km), ils ont tout perdu y compris leur boulot
- de l'alimentation de toute la population, + eau et électricité
- rétablir les infrastructures, routes, commerces, industrie etc, la vie continue
- fukushima et ses réacteurs en folie
les premiers peuvent rester dans les mains du gouvernement jap, ce qui n'exclut pas d'y mettre les mains, le dernier concerne la totalité de la pop mondiale via les radiations émises dans l'air
 
il y a sans doute des mesures précises à faire pour savoir où on en est au juste, ensuite amener le matos et le mettre en place avec des équipes spécialisées qui connaissent le boulot. on ne peut plus laisser les japs improviser au jour le jour. pour mettre ça sur pied il faut une concertation internationale dont les japs sont exclus
 
Njall : ni les journalstes ni les politiques n'y comprennent rien, faut pas trop y prêter attention

 
exactement :
http://www.laradioactivite.com/fr/ [...] dedose.htm
"Cette glande jouant un grand rôle durant la croissance, les enfants et les adolescents sont beaucoup plus sensibles que les adultes à l'ingestion d'iode radioactif. La variation avec l'âge est importante. Un nourrisson sera environ 10 fois plus sensible qu'un adulte à l'iode-131."

Une alerte au tsunami a été lancée aujourd'hui à la suite d'un séisme de magnitude 6,5 dans le nord du Japon, a rapporté la chaîne de télévision publique NHK, en précisant que la vague du raz-de-marée devrait atteindre 50 centimètres.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] sunami.php

"La radioactivité expliquée pour tous"  
http://www.ddmagazine.com/677-radi [...] endre.html

en lien http://en.wikipedia.org/wiki/Goi%C3%A2nia_accident  roh pu tain de darwin award

 
On appelle ça la "Walking Ghost Phase".

http://urgence.japan-community.com/fr/

 
Ou alors il faut les laisser gérer ça de manière catastrophique, arriver trop tard et dire d'un air paternaliste "oh mais ils ont gérés ça n'importe comment ces japonais, heureusement que nous, les américains/européens/russes/ (cochez la mention inutile) aurions gérés ça à la perfection, malgré le fait que nos centrales sont parfaitement fiables et que de toute façon aucun incident ne peut arriver chez nous ( même si, vous l'aurez compris, AU CAS OU on aurait trouvé la solution en moins de 14 minutes, éteint le réacteur, décontaminé l'eau et les 4 ou 5 salades et épinard). Parce-que oui, a part pour les japs, le nucléaire est parfaitement contrôlable, et les accidents tous anticipés et maîtrisables"  
 
Parce-que bon, faire la morale aux Russes, c'était facile, étant donné que c'était des couillons de communistes, et que leur président avait une tache sur la tête, mais les japs faut être un peu plus subtil...  

"Leide das Neves Ferreira, aged 6, (6.0 Gy, 600 REM) was the daughter of Ivo Ferreira. Initially, when an international team arrived to treat her, she was confined to an isolated room in the hospital because the hospital staff were afraid to go near her. She gradually developed swelling in the upper body, hair loss, kidney and lung damage, and internal bleeding. She died on October 23, 1987, of "septicemia and generalized infection" at the Marcilio Dias Navy Hospital in Rio de Janeiro as a result of the contamination.[3] She was buried in a common cemetery in Goiania, in special fiberglass coffins lined with lead to prevent the spread of radiation.[3] There was a riot in the cemetery, where over 2,000 people armed with stones and bricks tried to prevent her burial.[9]"
quand on parlait de "pestiférés", même son cercueil  
 
ils évoquent justement cet accident (et d'autres) dans cet article :
http://www.ddmagazine.com/20081023 [...] seurs.html
 
D'où l'intérêt d'être sérieux dans le retraitement des déchets nucléaires,  
pas que de ceux des centrales (on en a parlé dans le topic   )
Le problème comme ça dure la radioactivité, c'est pas à échelle humaine  
on oublie en 2 générations (anciennes mines d'uranium...)  
ou on relâche les efforts de surveillance (Tchernobyl dépiauté, matériel médical abandonné...)

 
 
J'avais entendu que les americains avaient depeche sur place une equipe de militaires specialises en risque nucleaire, mais plus de nouvelles... sont tenus a l ecart par les japonais ?

 
Il faudrait peut-être enlever les Belges de la liste de ceux qui sauront gérer à la perfection une crise, peu importe laquelle.
 
Il suffit de se rappeler comment 5cm de neige cet hiver a pu foutre comme bordel à une bonnes partie des communes de la Wallonie (pas de sel, les bus et les voitures n'ont pas de pneu d'hiver, les déneigeuses sorties trop tard, etc).
 

je crois qu'il n'y a pas que les belges qui ne savent pas qu'il faut rouler avec des pneus d'hiver quand il neige... malheureusement

Les japonais tiendraient les américains à l'écart ?! T'es sérieux ?
 
   

 
un de a coudre !
essayer d'y foutre le feu pour voir si c'est de la poudre...
s'en faire des tatouages
en faire un anneau...
 
seigneur dieu tout puissant...
 
et le cercueil special pour la gamine

 
Et la manifestation avec bâtons et cailloux pour empêcher l'enterrement...    
 
---
 
Ils font toujours autant de maquettes qu'avant sur NHK ? J'ai pas regardé depuis des jours.