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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°25894336
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2011 à 17:32:42  answer
 

Reprise du message précédent :
 
Un patron de restaurant était interviewé, sur iTélé, il y a quelques jours, et il se demandait s'il devait partir, et qu'à priori, ça devait plutôt être le cas, mais que ses employés lui ont demandé de pouvoir continuer à faire tourner la boutique, même sans lui sur place...
 
Il aurait accepté, et le resto aurait procédé à un menu spécial à bas coût, une action citoyenne quoi.  :sweat:  
 
Mais j'ignore s'il est finalement resté ou parti.
 
Tout ça pour dire que les Jap' ne vont pas considérer leurs proches étrangers pour des cons aussi facilement et rapidement, quand eux-mêmes sont très inquiets pour leur pays... Je pense que le départ doit être émotionnel des deux côtés, et pas du tout "je m'enfuie" et "c'est des cons qui s'enfuient".  :non:  
 
Mais je peux me tromper.  :D  

mood
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Posté le 19-03-2011 à 17:32:42  profilanswer
 

n°25894341
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2011 à 17:32:56  answer
 

XaTriX a écrit :


Les mecs ils ont des réacteurs nucléaires sur leur campus [:implosion du tibia]
Ca c'est de l'université, bordel ils ont un tokamak :D

 

XaT

 

C'est rien aux USA des gus en construisent dans leurs garages  :D

 
Citation :

 

David Hahn, né en octobre 1976, a essayé de construire un surgénérateur nucléaire en 1994, à 17 ans, dans le hangar de son jardin dans la banlieue de Détroit.

 

Surnommé "le scout radioactif", il était un Aigle Scout (le plus haut rang des scouts aux États-Unis) qui avait précédemment gagné un insigne de mérite dans l'énergie atomique et avait passé des années à bricoler la chimie en sous-sol (provoquant d'ailleurs de petites explosions). Il a amassé des matériaux radioactifs (de temps en temps volé), dans des produits commerciaux civils, tels que l'américium des détecteurs de fumée, le thorium des manteaux lanternes à gaz, et le radium des peintures phosphorescentes des (anciennes) horloges. Il a même dépensé 1 000 $ de batteries pour en extraire le lithium pour épurer les cendres de thorium avec un bec bunsen.

 

Son "réacteur" était un grand creuset en acier.

 

Bien que son réacteur fait maison était très loin de la masse critique, il a fini par émettre des niveaux de radioactivité dangereux (autour de 1000 fois le rayonnement de fond normal).
Alarmé, Hahn a commencé à démanteler ses expériences, mais une rencontre fortuite avec la police (problem officer  [:petoulachi]  ) mène à la découverte de ses activités, qui ont déclenché une urgence radiologique fédérale faisant participer le FBI et la Commission de normalisation nucléaire. L'agence de protection de l'environnement, ayant indiqué la propriété de la mère de Hahn comme un site couvert par le "Superfund", un fond pour le nettoyage de matériaux dangereux. Le hangar a été démantelé et son contenu enterré en tant que déchets radioactifs de bas niveau dans l'Utah. Hahn a refusé l'évaluation médicale de son exposition.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-03-2011 à 17:35:24
n°25894343
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2011 à 17:33:51  answer
 


 
Quoi on va nous refuser des visas de travail ? Je pense qu'ils ont autre chose à penser en ce moment.

n°25894353
MoiYoshi
Yo
Posté le 19-03-2011 à 17:35:47  profilanswer
 

_Phil67_ a écrit :


Rajoute un post-it sur ton bureau lundi :
TODO : Fukushima v2.0 / EPR v1.1 => rajouter schnorchel au catalogue des options :D


 
Je crois qu'ils ont dit qu'il y a 4 système de refroidissement indépendant sur l'EPR dont un de passif sans nécessité de pompe.
J'ai chercher plus d'infos je n'ai pas trouver.

n°25894355
fire in th​e hole !!!
ex-CM marlboro
Posté le 19-03-2011 à 17:36:10  profilanswer
 

XaTriX a écrit :


Les mecs ils ont des réacteurs nucléaires sur leur campus [:implosion du tibia]
Ca c'est de l'université, bordel ils ont un tokamak :D
 
XaT


Yep  , certaines des branches de leur campus rox !!
Mais pas forcement dans tous les domaines , en informatique par exemple c'est déjà moins glorieux....
Enfin bon , ils on quand même un putain de réacteur nucléaire :lol:

n°25894356
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 19-03-2011 à 17:36:12  profilanswer
 

_Phil67_ a écrit :


Testé et approuvé avec mes schtroumpfs cette semaine (par contre j'ai évité de jouer à "C'est pas Sorcier - Les Tsunamis" dans la salle de bains ou à monter une centrale en Lego ou en Meccano avec une cocotte minute au milieu de la chambre).

Han, tu devrais...   [:sir_knumskull] :love:

Citation :


 
En revanche selon certains Tokyoites : lorsqu'on ressent bouger l'immeuble latéralement çà va, par contre verticalement çà craint (je ne retrouve plus ma source).  :??:


Que l'effet soit plus désagréable pour les humains, je veux bien le croire : sensation de tassement ou "d'envol" comme dans des ascenseurs vieille génération peu ou pas amortis, le tout répété plusieurs fois par minute =  [:cerveau vomi]  
 
Par contre, les bâtiments s'en portent beaucoup mieux (sauf les grands porte-à-faux donc).  :o


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25894358
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2011 à 17:36:51  answer
 


 [:dannyocean:3]

n°25894360
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 19-03-2011 à 17:37:11  profilanswer
 

Mxtrem a écrit :

Il se pas possible de faire un ascenceur spatial qui va sur la lune pour y balancer toutes nos merdes ? :o


 
Heu, la lune, boffe. :/
 
Le soleil par contre, il sera tout content.  :o


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25894368
Bobox
Yuri Orlov :)
Posté le 19-03-2011 à 17:38:49  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Heu, la lune, boffe. :/
 
Le soleil par contre, il sera tout content.  :o


Une lune fluorescente pourquoi pas  :o

n°25894369
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2011 à 17:38:53  answer
 

fire in the hole !!! a écrit :


Yep  , certaines des branches de leur campus rox !!
Mais pas forcement dans tous les domaines , en informatique par exemple c'est déjà moins glorieux....
Enfin bon , ils on quand même un putain de réacteur nucléaire :lol:


Ouais, mais avec 100W t'alimente quoi :o ? 15 ampoules basse consommation ?

mood
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Posté le 19-03-2011 à 17:38:53  profilanswer
 

n°25894370
zz channel
Posté le 19-03-2011 à 17:39:12  profilanswer
 

Bobox a écrit :


Pas assez pour alimenter un PC overclocké.

 

Euh un réacteur nucléaire ça produit de la chaleur, pas de l'électricité.

Message cité 1 fois
Message édité par zz channel le 19-03-2011 à 17:39:45
n°25894372
- gab
Posté le 19-03-2011 à 17:39:33  profilanswer
 


Ca peut aussi alimenter quelques pages de HS sur un forum français  :whistle:


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°25894379
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2011 à 17:39:53  answer
 


 
J'entends beaucoup parler d'un point de fusion plus bas du MOX que pour l'UOX, je suis en train d'essayer de sourcer pour avoir des chiffres(et de voir si ça reste vrai tout le long du cycle ou si c'est encore un délire dû à la situation initiale de l'UOX sans Pu, alors qu'il s'en forme après).
 
A priori je crois pas à une différence significative entre les deux, par rapport à l'élévation totale de température à partir des quelques 300°C de fonctionnement, et celle de fusion des gaines vers 1200°C (i.e. libération du combustible et géométrie plus contrôlée). Donc faut refroidir et comprendre la situation spécifique de chaque réacteur/piscine, point.
 
Mais si tu as les données je prends.

n°25894385
_Phil67_
Posté le 19-03-2011 à 17:40:41  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

Le problème de la redondance, c'est que si tous les maillons cèdent tu es dans la mouise, mais pas à cause du dernier maillon.


OK mais mettre N fois le même maillon en backup soumis aux mêmes contraintes c'est de la pseudo-redondance murphy-compatible.
 
Une erreur de conception aussi élémentaire ne me paraît même pas envisageable, il nous manque encore trop d'éléments pour pouvoir faire autre chose que des conjectures HFR-iennes.

n°25894391
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 19-03-2011 à 17:41:54  profilanswer
 

Docu sur les effets de Tchernobyl en Allemagne sur Arte en ce moment


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°25894398
Bobox
Yuri Orlov :)
Posté le 19-03-2011 à 17:42:46  profilanswer
 

zz channel a écrit :


 
Euh un réacteur nucléaire ça produit de la chaleur, pas de l'électricité.


Mauvais quote  :o

n°25894399
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 19-03-2011 à 17:42:46  profilanswer
 
n°25894409
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 19-03-2011 à 17:43:46  profilanswer
 

Bobox a écrit :


Une lune fluorescente pourquoi pas  :o


Oui mais non.  :o

 

Et puis quitte à sortir de l'attraction terrestre, autant aller là où il faut directement.


Message édité par CAMPEDEL le 19-03-2011 à 17:46:02

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25894416
oranginaaa​a
A ma fille adorée disparue.
Posté le 19-03-2011 à 17:44:46  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Heu, la lune, boffe. :/
 
Le soleil par contre, il sera tout content.  :o


Sur la lune, dans une crevasse où il y fait - 230 degrés C, ça refroidirait assez vite. :o


---------------
Fructu non foliis arborem aestima. Évalue l’arbre à ses fruits et non à ses feuilles.
n°25894423
oranginaaa​a
A ma fille adorée disparue.
Posté le 19-03-2011 à 17:45:19  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Docu sur les effets de Tchernobyl en Allemagne sur Arte en ce moment


Rediffusion en fait, non ?


---------------
Fructu non foliis arborem aestima. Évalue l’arbre à ses fruits et non à ses feuilles.
n°25894427
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2011 à 17:45:49  answer
 


 
100W thermiques, donc 33W électrique à supposer que t'arrive à un rendement de centrale sur ce petit truc [:cupra]
[/HS]

n°25894430
Bobox
Yuri Orlov :)
Posté le 19-03-2011 à 17:45:58  profilanswer
 

oranginaaaa a écrit :


Sur la lune, dans une crevasse où il y fait - 230 degrés C, ça refroidirait assez vite. :o


Et les astéroïdes pourront enfin la voir de loin  :jap:  [/HS]

n°25894440
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2011 à 17:47:49  answer
 


Ha mais tout à fait, ça n'empêche pas...  :jap:  
 
Mais pour résumer, le plus important en ce moment, c'est bien que nous sommes contraints (sauf réussite à refroidir avant l'échéance) de laisser entrer en fusion des coeurs de centrales placées au bord de l'eau ???
 
Je me trompe pas ?
De refroidissement, il n'y a pas, et d'espoir, pas beaucoup plus,
et des coeurs laissés livrés à eux-mêmes donnent un résultat qu'on connait invariablement ?
 
Pour le MOX, si tu trouves l'info, j'espère que la page où tu nous informeras, fera parti des 1/3 que j'ai le temps de lire.  :D  
Bien que ça semble se calmer un peu, c'est pas désagréable...


Message édité par Profil supprimé le 19-03-2011 à 17:49:21
n°25894463
Arn0
HFR_Kiwi, king of ze pétole
Posté le 19-03-2011 à 17:51:05  profilanswer
 

C'est ballot quand même :

Citation :

Depuis février 2011, l'exploitant japonais TEPCO utilise du combustible MOX dans le 3e réacteur de la Centrale nucléaire de Fukushima Daiichi.


à un mois près c'était bon (enfin façon de parler :o)

n°25894479
_Phil67_
Posté le 19-03-2011 à 17:52:46  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Citation :

CROCUS est un réacteur nucléaire expérimental dit de puissance nulle, car la puissance maximale autorisée est limitée à 100 W.


Pas assez pour alimenter un PC overclocké.


Cà doit s'overclocker à  quelques MW avec un bon watercooling (non-japonais de préférence) :pfff:  
Je vois bien les étudiants de 1ère année bidouiller un système de supervision du réacteur tournant sur un PC alimenté par celui-ci. Il faudra juste rajouter un diesel et quelques seaux d'eau au cas où... :D

n°25894484
Mxtrem
Posté le 19-03-2011 à 17:53:34  profilanswer
 

De toute façon à terme faire des centrales sur la lune, entièrement pilotée depuis la Terre, c'est ce qui serait le mieux :o
Puis faire des satellites qui envoient directement des faisceaux d'énergie dans des centrales sur Terre qui ne font que rooter toussa.
Oui, je sais, je suis devin.

n°25894501
bobor
tueur de n44b
Posté le 19-03-2011 à 17:56:32  profilanswer
 


Quel est le message?
C'est plus dangereux s'il y a du Pu dans le combustible?


---------------
Gitan des temps modernes
n°25894537
bobor
tueur de n44b
Posté le 19-03-2011 à 18:00:25  profilanswer
 


+1
 
La température de fusion des gaines est de 1200°. C'est bien le problème. C'est l'origine de l'hydrogène (avec augmentation de pression dans l'enceinte, donc rejets et explosions). Et accessoirement, perte de la première barrière.
Pour éviter de fondre le combustible: ne pas le dénoyer. Point. MOX ou pas.


---------------
Gitan des temps modernes
n°25894540
barnabe
Posté le 19-03-2011 à 18:00:59  profilanswer
 


un des plus gros fournisseurs d'électricité au monde, qui se targue d'un des taux de coupure les plus bas au monde (se targait devrais-je dire maintenant :o ) n'a pas un secteur R&D d'importance ?

n°25894545
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 19-03-2011 à 18:02:00  profilanswer
 

Merci à super_newbie_pro pour son excellent topic, jamais vu un topic aussi bien fait (1ère page)!
 
Question néanmoins : le refroidissement relatif est dû au "rebranchement" électrique (ayant permis la reprise des circuits de refroidissement) où ils sont encore en train d'arroser?


---------------
Nihon, gambare !
n°25894551
Arantheus
Posté le 19-03-2011 à 18:02:48  profilanswer
 


Quelle taille elle fait sa pastille  [:tibo2002]

n°25894556
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 19-03-2011 à 18:03:11  profilanswer
 

barnabe a écrit :


un des plus gros fournisseurs d'électricité au monde, qui se targue d'un des taux de coupure les plus bas au monde (se targait devrais-je dire maintenant :o ) n'a pas un secteur R&D d'importance ?


Non, il leur faut de gros services exploitation et maintenance (surtout préventive).


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°25894564
Cver1
...alors avance.
Posté le 19-03-2011 à 18:03:48  profilanswer
 


 
+1. Je pense pas que tous les japonnais seront aussi critique à l'égard des Français. :o

n°25894571
- gab
Posté le 19-03-2011 à 18:04:37  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Merci à super_newbie_pro pour son excellent topic, jamais vu un topic aussi bien fait (1ère page)!
 
Question néanmoins : le refroidissement relatif est dû au "rebranchement" électrique (ayant permis la reprise des circuits de refroidissement) où ils sont encore en train d'arroser?


Arrosage. Ils n'ont pas encore tout rebranché, et avant de remettre en route ils vont vérifier que tout est en état. Donc pas de "vrai" refroidissement avant lundi en principe, dans le meilleur des cas — c'est à dire si les circuits de refroidissement sont encore en état.


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°25894578
- gab
Posté le 19-03-2011 à 18:05:22  profilanswer
 

Cver1 a écrit :

+1. Je pense pas que tous les japonnais seront aussi critique à l'égard des Français. :o


 [:nixnbk:1]


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°25894580
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2011 à 18:05:25  answer
 

bobor a écrit :


Quel est le message?
C'est plus dangereux s'il y a du Pu dans le combustible?


Non, ça part des nombreuses réactions de forumeurs qui estiment que les piscines sont le point le plus urgent, alors que c'est juste le plus visible, ou encore que la situation est stabilisée, alors qu'il n'y aurait que les piscines qui le seraient... Ou encore que le MOX n'a pas d'importance dans l'affaire.
 
 :jap:  
 
Le problème, c'est les réacteurs.
 
A ce propos, on se posait la question de vitesse d'entrée en fusion de coeurs non refroidis, notamment du MOX par rapport aux autres.
Je crois avoir trouvé :
 

Citation :

UOX and MOX case comparisons
 
Thermal MOX decay heat is known to be greater than thermal UOX
due to higher minor actinide concentrations but
- By how much?
- What uncertainty?
 
[...]


http://www.oecd-nea.org/science/me [...] er2009.pdf
 
Mais je doute d'avoir les notions pour comprendre vulgairement, ou j'aurais au moins un doute...
 
Si quelqu'un peut résumer ce que disent ces chiffres et courbes, ce serait chou.  :love:

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 19-03-2011 à 18:09:08
n°25894588
barnabe
Posté le 19-03-2011 à 18:06:24  profilanswer
 


Une paille comparé à leur nombre total de salariés...(38 000 employés - le gars qui est mort sur la centrale de fukishima :o)

mood
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