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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°25876426
bobor
tueur de n44b
Posté le 18-03-2011 à 09:37:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Mais moins de déchets au final...
Le plus important est donc la sûreté des installations avant toute chose.


---------------
Gitan des temps modernes
mood
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Posté le 18-03-2011 à 09:37:28  profilanswer
 

n°25876436
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 18-03-2011 à 09:38:18  profilanswer
 

bobor a écrit :

La tenue des cuves avec corium est mal connu.


TEPCO indique que jamais les cuves n'ont été totalement asséchées.
Le corium a tout de même pu se former ?


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25876438
cd5
/ g r e w t
Posté le 18-03-2011 à 09:38:42  profilanswer
 

ticaribou a écrit :


officiellement ou officieusement ? officiellement, ils essaient de limiter l'exposition à 250 milliseviert. pour certains, ça fait 7 jours qu'ils y sont sachant qu'en quelques heures tu as dépassé la dose létale. certains ont envoyé des derniers messages à la famille, s'apparentant à un adieu.........
légère en quoi cette analyse ????????? les besoins en eau sont énormes et tous les camions bleus aussi jolis soient-ils seront insuffisants. encore plus avec le largage hasardeux des hélicos.........le mox demande 100 ans de piscine et l'uox que 6 ans........même les ricains craignent que les pompes n'aient un chouia souffert du tremblement de terre, du tsunami, des explosions et des tonnes d'eau.........j'ai tendance à le croire aussi ! et c'est pas une tite pompe qu'on trouve partout quand même! c'est qu'il faut un sacré débit !


 
Catastrophisme, quand tu nous tiens...


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°25876440
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2011 à 09:38:52  answer
 

bobor a écrit :


Repare ton pc dans le noir et en plein jour, chronomètre en main.


 
Donc tu faisais référence à ça.
 
C'est assez chiant niveau éthique les rayonnements.
 
A partir de quelle dose on peut commencer à se demander si il faut recruter au "volontariat" parmi ses employés ?  
Est ce que c'est moralement acceptable d'exposer des équipes à 5 / 10 ans de rayonnements juste pour travailler la nuit  ? Donc avec un rendement moindre mais en même temps, ne pas envoyer une équipe, c'est perdre 100 % du temps de la nuit.
 
Ils avaient l'air de penser que la situation n'était pas si instable pour se permettre ce luxe.

n°25876444
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Posté le 18-03-2011 à 09:39:14  profilanswer
 

ticaribou a écrit :


officiellement ou officieusement ? officiellement, ils essaient de limiter l'exposition à 250 milliseviert. pour certains, ça fait 7 jours qu'ils y sont sachant qu'en quelques heures tu as dépassé la dose létale. certains ont envoyé des derniers messages à la famille, s'apparentant à un adieu.........
légère en quoi cette analyse ????????? les besoins en eau sont énormes et tous les camions bleus aussi jolis soient-ils seront insuffisants. encore plus avec le largage hasardeux des hélicos.........le mox demande 100 ans de piscine et l'uox que 6 ans........même les ricains craignent que les pompes n'aient un chouia souffert du tremblement de terre, du tsunami, des explosions et des tonnes d'eau.........j'ai tendance à le croire aussi ! et c'est pas une tite pompe qu'on trouve partout quand même! c'est qu'il faut un sacré débit !


 
ça donne quand même l'impression que tu essayes de te convaincre que c'est la merde.


---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°25876445
ticaribou
Posté le 18-03-2011 à 09:39:21  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Le MOX c'est vraiment 100 ans de natation avant la speleologie? [:mlc]


oui
ça barbote 100 ans à 25 degrés siouplé, et vu que c'est long oubliez pas les remous et les loupiotes pour faire passer le temps...............

n°25876458
Hrolf
Posté le 18-03-2011 à 09:40:30  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Vous savez la puissance du groupe électrogène à essence qu'il faut pour brancher dessus un projecteur permettant de travailler ? Il se transporte à la main...
Avec un de quelque centaines de kilo, on éclaire un stade de foot...
 
Evidémment, on ne parle pas là de se promener dans les couloirs obscurs de la centrale, mais de travaux en extérieurs...


 
Et si ils avaient des groupes électrogénes et du carburant tu crois qu'ils se feraient chier à tirer un ligne à haute tension en urgence à la place  :pfff:


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°25876462
bobor
tueur de n44b
Posté le 18-03-2011 à 09:41:07  profilanswer
 

ticaribou a écrit :


officiellement ou officieusement ? officiellement, ils essaient de limiter l'exposition à 250 milliseviert. pour certains, ça fait 7 jours qu'ils y sont sachant qu'en quelques heures tu as dépassé la dose létale. certains ont envoyé des derniers messages à la famille, s'apparentant à un adieu.........
légère en quoi cette analyse ????????? les besoins en eau sont énormes et tous les camions bleus aussi jolis soient-ils seront insuffisants. encore plus avec le largage hasardeux des hélicos.........le mox demande 100 ans de piscine et l'uox que 6 ans........même les ricains craignent que les pompes n'aient un chouia souffert du tremblement de terre, du tsunami, des explosions et des tonnes d'eau.........j'ai tendance à le croire aussi ! et c'est pas une tite pompe qu'on trouve partout quand même! c'est qu'il faut un sacré débit !


La réglementation autorise 300


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Gitan des temps modernes
n°25876466
zoukoufxxx
La bogossitude made in HFR
Posté le 18-03-2011 à 09:41:23  profilanswer
 

Hrolf a écrit :


 
Et si ils avaient des groupes électrogénes et du carburant tu crois qu'ils se feraient chier à tirer un ligne à haute tension en urgence à la place  :pfff:


Ils doivent en avoir. Mais ça ne doit pas être suffisant.


---------------
Le site des BD d'HFR | Aurélien Amacker : Arnaque ? - Mongolien du Web
n°25876469
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2011 à 09:41:48  answer
 

Mais une fois qu'ils auront vraiment "maîtrisé" Fukushima, ils vont faire un sarcophage autour comme à Tchernobyl ?

mood
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Posté le 18-03-2011 à 09:41:48  profilanswer
 

n°25876480
xilebo
noone
Posté le 18-03-2011 à 09:42:29  profilanswer
 

ticaribou a écrit :


oui
ça barbote 100 ans à 25 degrés siouplé, et vu que c'est long oubliez pas les remous et les loupiotes pour faire passer le temps...............


 
 
cte gachis d'énergie. On pourrait le recycler dans des petites boites fermées pour faire un chauffage d'appoint peu couteux dans les maisons :o

n°25876481
d750
Posté le 18-03-2011 à 09:42:34  profilanswer
 

bobor a écrit :


La réglementation autorise 300


c'est pas 20/an?

n°25876487
bobor
tueur de n44b
Posté le 18-03-2011 à 09:42:48  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


TEPCO indique que jamais les cuves n'ont été totalement asséchées.
Le corium a tout de même pu se former ?


On n'en ai pas si sûr pour le corium car la radioactivité est faible.
Et tout dépend de combien de corium.


---------------
Gitan des temps modernes
n°25876489
Hrolf
Posté le 18-03-2011 à 09:43:01  profilanswer
 

zoukoufxxx a écrit :


Ils doivent en avoir. Mais ça ne doit pas être suffisant.


 
Y'en a un et il sert à alimenter les pompes pour les réacteurs 5 et 6 c'est déjà passé.
 
Mais comme je disais à 10k Km le cul sur ça chaise c'est facile de critiquer.


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°25876490
cd5
/ g r e w t
Posté le 18-03-2011 à 09:43:03  profilanswer
 

ticaribou a écrit :


oui
ça barbote 100 ans à 25 degrés siouplé, et vu que c'est long oubliez pas les remous et les loupiotes pour faire passer le temps...............


 
OK il faut 100 ans pour le refroidir, mais il ne faut pas une semaine de mauvais refroidissement pour que ça parte en cacahuète.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°25876491
Ouiche
Posté le 18-03-2011 à 09:43:11  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
Vous savez la puissance du groupe électrogène à essence qu'il faut pour brancher dessus un projecteur permettant de travailler ? Il se transporte à la main...
Avec un de quelque centaines de kilo, on éclaire un stade de foot...
 
Evidémment, on ne parle pas là de se promener dans les couloirs obscurs de la centrale, mais de travaux en extérieurs...


 
Ils essayent d'économiser la moindre seconde possible vu les taux de radiations... [edit pour vérif]
 
 
Concernant la conférence de presse j'avais bien compris :  
-le gouvernement reçois ses rapports de Tepco
-les décision techniques concernant la situation sont prises par Tepco
-Edano etait en attente au moment de la conférence d'un compte rendu de Tepco pour pouvoir répondre à plus de questions.
 
wtf?


Message édité par Ouiche le 18-03-2011 à 09:45:27
n°25876493
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Posté le 18-03-2011 à 09:43:15  profilanswer
 

Et puis bon, si ils ne peuvent pas rester très longtemps si près de la centrale, ça me parait logique qu'ils fassent ce qu'ils ont à faire au moment où ils peuvent le mieux travailler.
 
Si ils peuvent faire en 10 aller/retour le jour, ce qu'ils devraient faire en 50 aller/retour la nuit...


---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°25876502
bobor
tueur de n44b
Posté le 18-03-2011 à 09:44:41  profilanswer
 

d750 a écrit :


c'est pas 20/an?


En temps normal, oui


---------------
Gitan des temps modernes
n°25876513
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-03-2011 à 09:46:15  profilanswer
 


Je dis surement des conneries, mais a Tchernobyl, le combustible y'en avait partout suite a l'explosion de la cuve, ici faudra surtout continuer sans s'arreter de faire tourner de l'eau d'un moyen ou d'un autre. Soit avec le systeme prevu pour ca, soit avec des helicos et des camions bleus pendant 100 ans [:raph0ux]
 
Dans tous les cas j'imagine qu'un sarcophage empecherait de faire cela...


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°25876528
ticaribou
Posté le 18-03-2011 à 09:47:30  profilanswer
 

bobor a écrit :

L'inconvénient du plutonium est sa période de demi vie. Il y en a dans tous les réacteurs mais moins sur un combustible uranium peu usé


l'inconvénient............j'adore
 
dans le calcul REEL de notre électricité, rajoute donc la construction de piscines à mox, ça doit tenir 100 ans même avec des tempêtes etc. le maintien du bâtiment, la paie du personnel pendant 100 ans, 3 grosses retraites chapeau pour les dirlos (100 ans ! y'aura au moins 3 dirlos non ?) et jen oublie sûrement..........
ah si ! la construction d'une usine pour vitrifier le mox quand enfin il chauffe plus......mais reste dangereux
et le bakchich au gus chargé de se démerder pour mucher le truc dangereux dont personne ne veut

n°25876533
Skopos
Posté le 18-03-2011 à 09:47:50  profilanswer
 


Oui d'ailleurs une question sur la "solution" du sarcophage.
 
A cherno c'était envisageable car le réacteur avait explosé, donc a priori il n'y avait pas d'élment sous pression.
 
Mais ici, ils peuvent peut-être maintenir les pressions de la cuve et du circuit primaire tant qu'ils refroidissent mais après ?

n°25876536
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2011 à 09:48:15  answer
 

The NBoc a écrit :


Je dis surement des conneries, mais a Tchernobyl, le combustible y'en avait partout suite a l'explosion de la cuve, ici faudra surtout continuer sans s'arreter de faire tourner de l'eau d'un moyen ou d'un autre. Soit avec le systeme prevu pour ca, soit avec des helicos et des camions bleus pendant 100 ans [:raph0ux]
 
Dans tous les cas j'imagine qu'un sarcophage empecherait de faire cela...


Mais le plutonium vie bien plus que ça, ils en feront quoi de lui ?

n°25876541
AltairDrax
Posté le 18-03-2011 à 09:48:49  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


TEPCO indique que jamais les cuves n'ont été totalement asséchées.
Le corium a tout de même pu se former ?

Il me semble que pour au moins 1 des réacteurs, les barres de combustibles ont été à un moment donné (relativement court) totalement dénoyés.  
Après quand on parle que le combustible est endommagé à 70% dans le réacteur 1, ça veut dire quoi exactement ? 70% ont fondu et coulé dans le fond, ou bien juste que 70% est juste abimé, mais n'a pas totalement fondu ?

n°25876550
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 18-03-2011 à 09:49:59  profilanswer
 

Hrolf a écrit :


Et si ils avaient des groupes électrogénes et du carburant tu crois qu'ils se feraient chier à tirer un ligne à haute tension en urgence à la place  :pfff:


Pour tenter de réalimenter la centrale, il faut une ligne très haute tension.
Pour pouvoir travailler de nuit aux abords de la centrale, il faut un groupe transportable d'un coup d'hélico.
 
 
Même avis.
L'avenir dira les conséquences d'avoir pris ce luxe temps.

Message cité 2 fois
Message édité par CAMPEDEL le 18-03-2011 à 10:04:54

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25876558
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 18-03-2011 à 09:50:26  profilanswer
 

ticaribou a écrit :


l'inconvénient............j'adore

 

dans le calcul REEL de notre électricité, rajoute donc la construction de piscines à mox, ça doit tenir 100 ans même avec des tempêtes etc. le maintien du bâtiment, la paie du personnel pendant 100 ans, 3 grosses retraites chapeau pour les dirlos (100 ans ! y'aura au moins 3 dirlos non ?) et jen oublie sûrement..........
ah si ! la construction d'une usine pour vitrifier le mox quand enfin il chauffe plus......mais reste dangereux
et le bakchich au gus chargé de se démerder pour mucher le truc dangereux dont personne ne veut

 

Le mox permet de recycler le combustible, du coup en utilisant du mox on gagne des cycles de renouvellement et donc ça limite d'autant la quantité de déchets (si je me souviens bien, mes infos ont 10 ans maintenant)

 

C'est pas que des inconvénients, non plus.

Message cité 2 fois
Message édité par ObsydianKenobi le 18-03-2011 à 09:50:36

---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°25876565
justelebla​nc
Posté le 18-03-2011 à 09:51:20  profilanswer
 

et si ils pouvaient prévoir un sarcophage qui résiste a un gros tremblement de terre, ça pourrait être pratique

n°25876568
zoukoufxxx
La bogossitude made in HFR
Posté le 18-03-2011 à 09:51:33  profilanswer
 


 :D  
 

Hrolf a écrit :


 
Y'en a un et il sert à alimenter les pompes pour les réacteurs 5 et 6 c'est déjà passé.
 
Mais comme je disais à 10k Km le cul sur ça chaise c'est facile de critiquer.


Indique-moi à quel moment j'ai critiqué leurs actions ?
 
 
 
 
 
 
ARRÊTEZ DE TRIQUITER §§§
              /
http://www.mr-cloud.com/site/wp-content/uploads/2010/10/jp.jpg


Message édité par zoukoufxxx le 18-03-2011 à 09:51:46

---------------
Le site des BD d'HFR | Aurélien Amacker : Arnaque ? - Mongolien du Web
n°25876570
bobor
tueur de n44b
Posté le 18-03-2011 à 09:51:47  profilanswer
 

Skopos a écrit :


Oui d'ailleurs une question sur la "solution" du sarcophage.
 
A cherno c'était envisageable car le réacteur avait explosé, donc a priori il n'y avait pas d'élment sous pression.
 
Mais ici, ils peuvent peut-être maintenir les pressions de la cuve et du circuit primaire tant qu'ils refroidissent mais après ?


La réponse aura lieu plus tard. Beaucoup d'inconnues. Quels sont les moyens de surveiller les installations ? Quel est l'état réel du réacteur? Tepco a t il triché sur les valeurs relevées sur la cuve ?
On verra.


---------------
Gitan des temps modernes
n°25876591
bobor
tueur de n44b
Posté le 18-03-2011 à 09:54:32  profilanswer
 

ticaribou a écrit :


l'inconvénient............j'adore
 
dans le calcul REEL de notre électricité, rajoute donc la construction de piscines à mox, ça doit tenir 100 ans même avec des tempêtes etc. le maintien du bâtiment, la paie du personnel pendant 100 ans, 3 grosses retraites chapeau pour les dirlos (100 ans ! y'aura au moins 3 dirlos non ?) et jen oublie sûrement..........
ah si ! la construction d'une usine pour vitrifier le mox quand enfin il chauffe plus......mais reste dangereux
et le bakchich au gus chargé de se démerder pour mucher le truc dangereux dont personne ne veut


Le plutonium c'est seulement 2 fois plus long. Donc rien au regard des échelles dr temps considérées.


---------------
Gitan des temps modernes
n°25876596
Otan beauv​al
c'est clair rainette...
Posté le 18-03-2011 à 09:54:46  profilanswer
 


24 000 ans à 373 000 ans après "recyclage"  [:boidleau]


---------------
L'homme qui marche sur les mains n'a pas besoin de tongs  -  À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire
n°25876597
AltairDrax
Posté le 18-03-2011 à 09:55:00  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Je dis surement des conneries, mais a Tchernobyl, le combustible y'en avait partout suite a l'explosion de la cuve, ici faudra surtout continuer sans s'arreter de faire tourner de l'eau d'un moyen ou d'un autre. Soit avec le systeme prevu pour ca, soit avec des helicos et des camions bleus pendant 100 ans [:raph0ux]
 
Dans tous les cas j'imagine qu'un sarcophage empecherait de faire cela...

Si on arrive à stabiliser les réacteurs de façon durable (autrement que par un balais d'hélicos ou par des auto pompes :p), on pourra enlever le combustible de la cuve (un peu plus compliqué qu'en tant normal vu que ça a fondu et les installations ont été endommagées). Reste que le site de la centrale sera sans doute un no man's land car il a été fortement contaminé, mais je n'ai pas l'impression qu'un sarcophage sera nécessaire, vu la taille du site, ça doit couter une fortune, sachant qu'il n'y aurait plus d'éléments d'éléments très fortement radioactifs (les barres de combustibles/corium).

n°25876603
ftikai
Posté le 18-03-2011 à 09:55:31  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :


 
Le mox permet de recycler le combustible, du coup en utilisant du mox on gagne des cycles de renouvellement et donc ça limite d'autant la quantité de déchets (si je me souviens bien, mes infos ont 10 ans maintenant)
 
C'est pas que des inconvénients, non plus.


 
Le mox permet aussi de "recycler" le plutonium des bombes atomiques.  Un moyen de faire de l'argent avec les cochoneries.

n°25876604
ticaribou
Posté le 18-03-2011 à 09:55:34  profilanswer
 


ils vitrifient et le muchent quelque part en espérant que personne ne s'en apercevra........c'est dangereux encore pendant des centaines d'années ! je propose d'offrir un bon gros morceau de mox vitrifié à tous les dirigeants d'areva tiens ! ce sera toujours ça de casé !

n°25876608
bobor
tueur de n44b
Posté le 18-03-2011 à 09:56:01  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Pour tenter de réalimenter la centrale, il faut une ligne très haute tension.
Pour pouvoir travailler de nuit aux abords de la centrale, il faut un groupe transportable d'un coup d'hélico.
 


 

CAMPEDEL a écrit :


Même avis.
L'avenir dira les conséquences d'avoir pris ce luxe.


Maintenir les travailleurs en vie n'est pas un luxe.
Un peu de décence :O


---------------
Gitan des temps modernes
n°25876612
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 18-03-2011 à 09:56:36  profilanswer
 

bobor a écrit :


On n'en ai pas si sûr pour le corium car la radioactivité est faible.
Et tout dépend de combien de corium.


Tu ne réponds pas à ma question.  :)
Comment du corium pourrait exister si les cuves n'ont jamais été à sec ?
Lorsque les barres ont fondu, lorsqu'elles ont coulé au fur et à mesure dans l'eau, celle-ci a suffisement refroidi la pâte pour éviter la création de corium, non ?


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25876626
Ouiche
Posté le 18-03-2011 à 09:57:35  profilanswer
 

http://www.asn.fr/#329
 

Citation :

L’exploitant TEPCO a par ailleurs annoncé qu’une ligne électrique à haute tension avait pu être posée jusqu’à la centrale et que sa connexion pourrait intervenir d’ici samedi.


 
Voila pour la ligne.

n°25876634
bobor
tueur de n44b
Posté le 18-03-2011 à 09:58:11  profilanswer
 

ticaribou a écrit :


ils vitrifient et le muchent quelque part en espérant que personne ne s'en apercevra........c'est dangereux encore pendant des centaines d'années ! je propose d'offrir un bon gros morceau de mox vitrifié à tous les dirigeants d'areva tiens ! ce sera toujours ça de casé !


D'où l'intérêt des centrales de 4eme génération qui sont sensées être capable de brûler les déchets.


---------------
Gitan des temps modernes
n°25876638
Profil sup​primé
Posté le 18-03-2011 à 09:58:25  answer
 

CAMPEDEL a écrit :


Pour tenter de réalimenter la centrale, il faut une ligne très haute tension.
Pour pouvoir travailler de nuit aux abords de la centrale, il faut un groupe transportable d'un coup d'hélico.
 


 

CAMPEDEL a écrit :


Même avis.
L'avenir dira les conséquences d'avoir pris ce luxe.


 :sarcastic:  Affligeant ce type de commentaires

n°25876649
bobor
tueur de n44b
Posté le 18-03-2011 à 09:59:29  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Tu ne réponds pas à ma question.  :)
Comment du corium pourrait exister si les cuves n'ont jamais été à sec ?
Lorsque les barres ont fondu, lorsqu'elles ont coulé au fur et à mesure dans l'eau, celle-ci a suffisement refroidi la pâte pour éviter la création de corium, non ?


Combustible fondu = corium, cuve ou pas, eau ou pas


---------------
Gitan des temps modernes
n°25876652
ticaribou
Posté le 18-03-2011 à 10:00:10  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :


 
Le mox permet de recycler le combustible, du coup en utilisant du mox on gagne des cycles de renouvellement et donc ça limite d'autant la quantité de déchets (si je me souviens bien, mes infos ont 10 ans maintenant)
 
C'est pas que des inconvénients, non plus.


en partie seulement. parce qu'il reste alors des déchets dont on a bien du mal à se débarrasser. on peut vitrifier moyennant une grosse quantité d'énergie (rappelle-moi donc pourquoi on fait ces centrales de merde déjà ??????????) et payer un bon gros bakchich pour mucher le truc vitrifié encore très dangereux pendant des centaines d'années en priant pour que personne ne tombe dessus !
"oh regarde papa le beau caillou !"

mood
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