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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°25862968
Charles K
Posté le 17-03-2011 à 09:59:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Il s'est passé quoi depuis les 3 hélicos inutiles d'hier soir ?

mood
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Posté le 17-03-2011 à 09:59:58  profilanswer
 

n°25862974
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 17-03-2011 à 10:00:23  profilanswer
 

daaadou a écrit :


Exact, corps noir toussa.  
Faudrait voir combien tu perds en rayonnement IR (desexcitation des atomes par emission IR) en comparaison de la deperdition de chaleur par conduction...


J'avais fait un calcul de coin de table sur un autre topic :O
 

Citation :

Faman a écrit :
 
 
 
:jap:
Je sais pas en combien de temps un corps laché à 37.5°C mettrait pour passer jusqu'à 2.8 K par contre.
 
Welkin a écrit :
Ca peut se calculer a la louche. On prend la loi de Stefan avec T = 310K, surface du corps mettons 2m2, on assimile a un corps noir, ca donne un rayonement Phi = 1kW a la louche.
 
Si on suppose que le corps a la meme capacite thermique que l'eau, on a 4200J/(kg*K) donc une energie d'environ 9*10^7 J a dissiper, ce qui nous prendra de l'ordre de 86 000s, cad environ 24h.  [:kede:3]

Message cité 1 fois
Message édité par Welkin le 17-03-2011 à 10:01:02
n°25862978
shebangz
Posté le 17-03-2011 à 10:00:38  profilanswer
 

Le Monde:
 
 Quelques nouvelles relativement rassurantes : selon les autorités nucléaires japonaises, trois des six réacteurs de la centrale nucléaire de Fukushima-Daiichi seraient dans une situation relativement stable  jeudi.
 
Le réacteur n°1 "est relativement stable pour le moment", a déclaré le haut responsable de l'Agence de sûreté nucléaire et industrielle. Les réacteurs n°5 et 6 sont eux alimentés en électricité par un générateur alimenté au diesel, alors que le séisme a mis hors d'usage les circuits de refroidissement de la centrale.
 
Les autorités japonaises et Tecpo s'efforcent par ailleurs toujours de refroidir les réacteurs. Une opération par largage aérien d'eau est en cours  sur les réacteurs n°3 et n°4. Tepco espère également rétablir l'électricité sur le site via une ligne de haute tension et permettre ainsi de relancer les pompes nécessaires au refroidissement des réacteurs et des barres de combustible usé.

n°25862979
Kalymereau
This is not a method
Posté le 17-03-2011 à 10:00:49  profilanswer
 

Une mesure en temps réel des radiations sur le site de KEK à Tsukuba (entre Tokyo et Fukushima, à peut-être 200 km à vol d'oiseau de la centrale)
http://rcwww.kek.jp/norm/
 
KEK est un centre de physique des particules http://en.wikipedia.org/wiki/KEK et les mesures sont totalement indépendantes des mesures fournies par TEPCO et le gouvernement japonais.
 
L'évolution du 14 au 16 mars:
http://hfr-rehost.net/www.kek.jp/quake/radmonitor/images/data20110314-15.gif
les pics correspondent aux explosions de la centrale...
 
Depuis le 16 mars c'est en temps réel sur le lien plus haut.
http://hfr-rehost.net/rcwww.kek.jp/norm/norm.jpg
 
à mettre en premier post !


---------------
rm -rf internet/
n°25862981
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2011 à 10:01:06  answer
 

morb a écrit :

je pensais a une nappe phréatique qui se ferait expulser :D

Je sais, tout le monde autour de moi a pensé la même chose.
Mais si une telle nappe aussi libre était aussi proche de la surface, on n'aurait pas un parc public, on aurait un marécage, à mon avis, en temps normal :d

n°25862983
morb
Posté le 17-03-2011 à 10:01:10  profilanswer
 


 
 
le problème serait le même avec l'accès des machines, il y a des morceaux de structure partout, tu fais quoi si la machine se retourne ? faut bien que quelqu'un la remette droite  [:tinostar]

n°25862985
Alexcrime
Travailler, c'est trop dur
Posté le 17-03-2011 à 10:01:12  profilanswer
 

daaadou a écrit :


Exact, corps noir toussa.  
Faudrait voir combien tu perds en rayonnement IR (desexcitation des atomes par emission IR) en comparaison de la deperdition de chaleur par conduction...


Voilà, beaucoup moins je crois


---------------
I cannot emphasize this point too much :o / Ceci n'est PAS mon blog  :sweat:
n°25862986
Je@nb
Kindly give dime
Posté le 17-03-2011 à 10:01:23  profilanswer
 

Charles K a écrit :

Il s'est passé quoi depuis les 3 hélicos inutiles d'hier soir ?


 
Quelques autres hélicos mais rien de bien méchant

n°25862991
Je@nb
Kindly give dime
Posté le 17-03-2011 à 10:02:03  profilanswer
 
n°25862995
Aslan117
Posté le 17-03-2011 à 10:02:10  profilanswer
 
mood
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Posté le 17-03-2011 à 10:02:10  profilanswer
 

n°25862996
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2011 à 10:02:11  answer
 

Alexcrime a écrit :

Je suis d'accord, mais la température se transmet beaucoup plus lentement par rayonnement. On en avait parle sur un autre topic, je crois qu'il faudrait plusieurs heures pour refroidir un corps humain même sans protection dans l'espace...

Ah mais je suis d'accord (post de Welkin) :o
Il ne faut pas confondre température et chaleur :o

n°25863002
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2011 à 10:02:52  answer
 
n°25863006
Charles K
Posté le 17-03-2011 à 10:03:01  profilanswer
 

Je@nb a écrit :

 

Quelques autres hélicos mais rien de bien méchant

 

ok  :jap: , et donc les camions ils ne sont toujours pas là  :heink:  ?

Message cité 1 fois
Message édité par Charles K le 17-03-2011 à 10:04:43
n°25863008
Zack38
Posté le 17-03-2011 à 10:03:17  profilanswer
 


 
Tu vas pas chipoter pour 3°F [:zaldarf:1]  
 
T'façon, le zéro absolu est une valeur hy-po-thé-tique. :)
 
Allez, et maintenant... on se recentre sur le sujet :jap:

n°25863009
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 17-03-2011 à 10:03:20  profilanswer
 

Welkin a écrit :


J'avais fait un calcul de coin de table sur un autre topic :O
 

Citation :

Faman a écrit :
 
 
 
:jap:
Je sais pas en combien de temps un corps laché à 37.5°C mettrait pour passer jusqu'à 2.8 K par contre.
 
Welkin a écrit :
Ca peut se calculer a la louche. On prend la loi de Stefan avec T = 310K, surface du corps mettons 2m2, on assimile a un corps noir, ca donne un rayonement Phi = 1kW a la louche.
 
Si on suppose que le corps a la meme capacite thermique que l'eau, on a 4200J/(kg*K) donc une energie d'environ 9*10^7 J a dissiper, ce qui nous prendra de l'ordre de 86 000s, cad environ 24h.  [:kede:3]



Yep, merci pour le calcul.  
 

n°25863019
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2011 à 10:03:48  answer
 

dobeliou a écrit :


 
Donc t'étais bien au courant des événements de Tchernobyl ?  
 
Ça semble fiable comme reportage ?  
 
Je demande vu que je ne connaissait pas du tout le déroulement avant ce reportage, et j'ai pas vraiment pris la peine de me renseigner depuis.  
 
ps: c'est bien celui avec Gorbatchev qui intervient ?  
 
ps2: y'a eu une météo de la radioactivité récemment sur NHK ?  
un screen peut etre ?


 
Ben j'ai surtout trouvé intéressant le début, où ils ils disent que gorbi met presque une journée à être informé, les habitants de Pripiat à 3 bornes qui restent sur place sans savoir ce qui se passe, pas inquiets de voir des soldats russes équipés de masques déambuler dans leurs rues, la Suède qui détecte un taux de radioactivité anormal, mais personne ne sait d'où ça vient.  [:tinostar]  
Du coup, on vante beaucoup la transparence des autorités au Japon, mais je pense que passer une heure dans leur QG à les écouter en parler amènerait inévitablement à la crise cardiaque.  [:tinostar]  

n°25863022
Yun
Posté le 17-03-2011 à 10:03:59  profilanswer
 

J'essaye de lire le post mais ça va tellement vite qu'on a du mal à suivre.
 
Je reviens juste sur l'idée de la combinaison spatiale qui était une bonne idée mais au vu du prix d'une seule combinaison se compte en millions de dollars, pensez vous que le gouverment japonais aurait dépensé autant d'argent maintenant pour avoir ces combi et former les techniciens ?
 
Je pense plutôt à la solution des liquidateurs comme à Tchernobyl plus crédible malheureusement. :(

n°25863025
Je@nb
Kindly give dime
Posté le 17-03-2011 à 10:04:04  profilanswer
 

Charles K a écrit :


 
ok  :jap: , et dons les camions ils ne sont toujours pas là  :heink:  ?


 
On entend qu'ils sont là mais j'ai pas l'impression qu'ils aient servi mais je me trompe peut être.
 
Ils essaient de remettre en route les pompes sur le 1 et 2 en amenant de l'électicité d'une autre centrale

n°25863027
Lynk
Steam: Lynkk
Posté le 17-03-2011 à 10:04:20  profilanswer
 


Il dit qu'il est sur un ilot artificiel, qu'avant c'etait la baie de tokyo sous ses pieds

n°25863036
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2011 à 10:05:25  answer
 

Lynk a écrit :

Il dit qu'il est sur un ilot artificiel, qu'avant c'etait la baie de tokyo sous ses pieds

Ce qui confirme d'autant plus que la nappe n'est pas à 50 cm sous le terrain naturel.

n°25863041
dobeliou
Posté le 17-03-2011 à 10:05:46  profilanswer
 


 
Ah bah pas forcément, moi je vois plutôt ca comme un dépassement total des événements... et si y'a de l'info verrouillé, j'imagine plutôt que c'est au niveau de TEPCO.


---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°25863060
blum95
PSN ID: blum95
Posté le 17-03-2011 à 10:07:13  profilanswer
 

un drone sur nhk???
pourquoi faire?
survoler la zone, prendre des photos et des relevés?


Message édité par blum95 le 17-03-2011 à 10:07:25

---------------
|
n°25863063
Je@nb
Kindly give dime
Posté le 17-03-2011 à 10:07:32  profilanswer
 

photo du drone US :
 
http://hfr-rehost.net/self/pic/45b793a32ca5345a096779c874a2dd99d451a6a8.png
 
http://hfr-rehost.net/self/pic/baedb408b9bf571162a93c98f043f6de9061da14.png

n°25863064
ticaribou
Posté le 17-03-2011 à 10:07:40  profilanswer
 

les camions sont jolis mais j'ai un doute sur l'efficacité ! ils tirent à 10 mètres ! ya des volontaires pour le conduire au réacteur 4 ? d'après bloomberg hier soir, au 4, ils laissaient 16 secondes de vie au bruce willis qui oserait y pointer le bout du nez

n°25863065
morris aka​ the moose
en décompensation maniaque
Posté le 17-03-2011 à 10:08:06  profilanswer
 

Zack38 a écrit :


 
Ce qui me dérange là-dedans, c'est qu'il y en a qui sont en train de crever irradiés, de faim, de froid, que le Japon traverse une crise sans précédent avoir essuyé un combo séisme + tsunami + catastrophe nucléaire + éruption volcanique + séismes à répétition...
 
... pendant que d'autres spéculent sur le moyen de se faire de l'argent sur cette affaire. [:pastor]  
 
EDIT : j'ai oublié les conditions climatiques qui aident le tout. :(


 
 
 
moi j'en ai marre des gens qui scindent tout. Tout celà ne sont que les reflets d'une seule et même choses: un tremblement de terre de forte magnitude ... (hormis la neige qui n'a pas de lien avec le tremblement de terre)


---------------
"La chance de voir une biche" Archlinux :: http://www.archlinux.org/ ::
n°25863066
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 17-03-2011 à 10:08:15  profilanswer
 


 
Et 25 ans plus tard on répond toujours au râleurs s'ils préfèrent s'éclairer à la bougie. je stoppe le /hs [:cosmoschtroumpf]


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°25863068
Lynk
Steam: Lynkk
Posté le 17-03-2011 à 10:08:34  profilanswer
 


Mais d'ailleurs il y a eu un peu partout un phenomene de "liquification" ou le sol devient de la boue a cause des tremblements. J'ai pas tres bien compris mais apparemment ca arrive souvent

n°25863086
bobor
tueur de n44b
Posté le 17-03-2011 à 10:10:07  profilanswer
 

L'état des réacteurs 1 & 3 est rassurant. La fourniture électrique permet donc de stabiliser les réacteurs malgré les dégradations du combustible.  
L'arrivée de la ligne HT peut laisser entrevoir une issue favorable.


---------------
Gitan des temps modernes
n°25863089
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 17-03-2011 à 10:10:34  profilanswer
 

ticaribou a écrit :

les camions sont jolis mais j'ai un doute sur l'efficacité ! ils tirent à 10 mètres ! ya des volontaires pour le conduire au réacteur 4 ? d'après bloomberg hier soir, au 4, ils laissaient 16 secondes de vie au bruce willis qui oserait y pointer le bout du nez


15s de trop http://hfr-rehost.net/t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTd4iN4736XEx1cgukkaCHJvKyq1SgFssQARK_IzJczhJEz3laG


---------------
L'APS-C Vaincra :o ├ Galerie ┤ ├ Rome ┤ ├ Belgique ┤
n°25863093
Phenom
Posté le 17-03-2011 à 10:10:43  profilanswer
 

Ah ils ont réussi ? :(
Bon bah tant pis.

n°25863097
ticaribou
Posté le 17-03-2011 à 10:11:00  profilanswer
 

Lynk a écrit :


Mais d'ailleurs il y a eu un peu partout un phenomene de "liquification" ou le sol devient de la boue a cause des tremblements. J'ai pas tres bien compris mais apparemment ca arrive souvent


t'as vu les quantités d'eau qu'ils ramènent ? y'en a forcément à côté je pense. d'où la bouillasse

n°25863108
pop_pop
System.NoBeerException
Posté le 17-03-2011 à 10:12:04  profilanswer
 

Lynk a écrit :


Mais d'ailleurs il y a eu un peu partout un phenomene de "liquification" ou le sol devient de la boue a cause des tremblements. J'ai pas tres bien compris mais apparemment ca arrive souvent


Je crois avoir compris (mais je suis une quiche en sismologie) que c'était les vibrations qui causaient cela.


---------------
"C'est pour libérer la Palestine que tu voles du lubrifiant ?"
n°25863109
cd5
/ g r e w t
Posté le 17-03-2011 à 10:12:09  profilanswer
 

Je@nb a écrit :


 
On entend qu'ils sont là mais j'ai pas l'impression qu'ils aient servi mais je me trompe peut être.
 
Ils essaient de remettre en route les pompes sur le 1 et 2 en amenant de l'électicité d'une autre centrale


 
D'après cet article http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
 
il y a des gens sur place avec des camions-pompes pour envoyer l'eau de mer dans les réacteurs...


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°25863110
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2011 à 10:12:10  answer
 

Lynk a écrit :

Mais d'ailleurs il y a eu un peu partout un phenomene de "liquification" ou le sol devient de la boue a cause des tremblements. J'ai pas tres bien compris mais apparemment ca arrive souvent


La liquéfaction de sol est le plus gros problème sismique des sols (en plus des charges supplémentaires).
En gros, avec les secousses, et en présence d'eau, le sol devient plus ou moins liquide. Tu peux expérimenter le phénomène au bord de la plage, dans la zone de sable qui subit les vagues : tu tapes rapidement dessus, et tu vois le sable devenir un peu liquide.

n°25863118
cd5
/ g r e w t
Posté le 17-03-2011 à 10:13:21  profilanswer
 

bobor a écrit :

L'état des réacteurs 1 & 3 est rassurant. La fourniture électrique permet donc de stabiliser les réacteurs malgré les dégradations du combustible.  
L'arrivée de la ligne HT peut laisser entrevoir une issue favorable.


 
En espérant que les explosions n'aient pas eu trop d'impact sur les circuits de refroidissement, surtout pour la piscine du 4 :/


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°25863124
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2011 à 10:14:24  answer
 

pop_pop a écrit :

Je crois avoir compris (mais je suis une quiche en sismologie) que c'était les vibrations qui causaient cela.

En gros, avec les vibrations, la pression de l'eau entre les grains de sol augmente, n'a pas le temps de se dissiper si le sol n'est pas assez perméable, et à un moment, elle augmente tellement que toute la charge verticale repose sur cette eau interstitielle et plus sur les grains de sol : ça devient plus ou moins liquide.

n°25863134
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 17-03-2011 à 10:16:01  profilanswer
 

bobor a écrit :

L'état des réacteurs 1 & 3 est rassurant. La fourniture électrique permet donc de stabiliser les réacteurs malgré les dégradations du combustible.  
L'arrivée de la ligne HT peut laisser entrevoir une issue favorable.


Source?

n°25863135
Lynk
Steam: Lynkk
Posté le 17-03-2011 à 10:16:03  profilanswer
 


:jap:

n°25863144
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 17-03-2011 à 10:16:59  profilanswer
 

Zack38 a écrit :


De plus, c'est aussi des combinaisons antifroid, ça risque de chauffer sévère dedans à l'approche du réacteur :D
bha oui, l'espace, -273°C, toussa :spamafote:


 
Les astronautes sont exposés à +150° au soleil et -100° à l'ombre.


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°25863149
sasquash
Posté le 17-03-2011 à 10:17:26  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°25863163
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2011 à 10:18:33  answer
 

sasquash a écrit :

BFMTV pour paniquer Mme Michu : un bandeau en bas de l'écran affirmant qu d'ici quelques jours le nuage radioactif sera mesurable en france :crazy: :pfff:


 [:hodjeur]

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