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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°25832440
autoclave
Heuh... oui... mais non!
Posté le 15-03-2011 à 11:18:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
ils ont càs étouffer le réacteur avec les morts du seisme/tsunami : économie de bois, pas d'épidémies toussa.... avec le bois économisé ils feront des centrales à granulés :o


---------------
"C'est un juif qui rencontre un autre arabe et..."
mood
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Posté le 15-03-2011 à 11:18:58  profilanswer
 

n°25832447
Sat45
ÉcouTeSA
Posté le 15-03-2011 à 11:19:15  profilanswer
 

miniTAX a écrit :


Les réacteurs se sont tous arrêté donc de toute façon, il n'y a plus d'émission de neutron. Si les barres tombent au fond de la cuve, elle se refroidiront plus vite, c'est tout. La cuve NE PEUT PAS fuir avec la charge de combustible utilisée (cuve qui n'existe pas dans le réacteur de type Tchernobyl).
Niveau sécurité, il ne peut pas y avoir de problème de perçage de la cuve. Par contre, si les barres tombent au fond, la cuve est foutue, c'est un problème économique.


 
D'apres ce que j'ai compris la fission d'un atome d'uranium 235 entraine la liberation de neutrons, qui eux meme vont entrainer la fission d'un autre atome d'uranium et ainsi de suite, si l'uranium a fondu et qu'il se retrouve au fond de la cuve loin des barres chargées de capter les neutrons qu'est ce qui empeche la reaction en chaine de s'auto alimenter en neutron ?
 
C'est de la que viens ma premiere reflexion :jap:


---------------
106R / / / 1300 POWAAAA !!!  /!\ ~ TeSA - Séda c'est çà session ~ /!\
n°25832458
e-TE
Posté le 15-03-2011 à 11:20:06  profilanswer
 

GiLaN a écrit :


8m de large, j'appelle pas ca des breches :/


euh, d'apres le blog resulé d'aljazeera c'est plutot 8m² que 8m de large... donc y'aurait p'tet bien un probleme de traduction quand c'est passé en francais?

Citation :

6:35pm
Japan's nuclear safety agency says there are two holes of 8-metres square in a wall of the outer building of the quake-hit Fukushima Daiichi No.4 reactor after the blast this morning, Reuters news agency reports.


http://blogs.aljazeera.net/live/as [...] -live-blog

arthas77 a écrit :


Bonne question. Dans les REP francais, la piscine est dans un batiment séparé (batiment combustible).


d'apres les schema sut nhk hier et dans ce topic aussi il me semble, la piscine etait a l'interieur de l'enceinte de confinement
personne pour retrouver le schema qu'on a vu 15x hier?

n°25832459
morganno
oui oui, toi aussi.
Posté le 15-03-2011 à 11:20:10  profilanswer
 

dobeliou a écrit :

Ouais bah alors désolé mais c'est que tu ne sais pas lire...

 



Ne met pas mes capacités intellectuelles en doute, s'il te plait. La limite entre une discussion générale sur le nucléaire et les problèmes que la situation au Japon pose, est ténue je le concoit. Et sur le principe je suis d'accord qu'il ne faut pas que le topic évolue vers pourou contre le nucléaire. Mais je suis sur que chacun arrivera à faire la part des choses et le post que tu incrimines ne sortait pas des limites, à mon avis. On verra les prochain posts sur le sujet.


Message édité par morganno le 15-03-2011 à 11:20:30

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--Message édité et parfois même médité --
n°25832460
arthas77
Posté le 15-03-2011 à 11:20:14  profilanswer
 


Soit l'enceinte est conçu pour supposer la surpression, soit il s'agit d'un "core catcher"

n°25832469
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 15-03-2011 à 11:21:00  profilanswer
 

ca commence a souler ces erreurs de traductions et d'unités :fou:


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°25832472
_TiFooN_
Posté le 15-03-2011 à 11:21:21  profilanswer
 


 
 
 

Citation :

le réacteur l'EPR ne rejetrait rien dans l'atmosphère en cas de problème

n°25832481
Kalymereau
This is not a method
Posté le 15-03-2011 à 11:22:28  profilanswer
 


En principe on doit pouvoir calculer la pression maximale atteinte en fonction de la quantité maximale d'eau qu'il y a à injecter pour refroidir le réacteur après l'arrêt, et dimensionner l'enceinte en conséquence.
 
Je sais pas si c'est ça dont elle parlait, mais ça me paraît en principe faisable. En pratique c'est une autre histoire, si le résultat du calcul dit que l'enceinte en béton doit faire 20 m d'épaisseur  [:tinostar]


---------------
rm -rf internet/
n°25832488
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2011 à 11:23:13  answer
 


 
Ben de ce que j'ai compris, au fond de la cuve, la fission peut reprendre si la masse critique de combustible est atteinte.

n°25832490
sirius got​t
⭐⭐
Posté le 15-03-2011 à 11:23:23  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
• Sons of Graws •  • Co-fondateur des AbitBoys • You're the king of your own land.
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Posté le 15-03-2011 à 11:23:23  profilanswer
 

n°25832491
Skopos
Posté le 15-03-2011 à 11:23:25  profilanswer
 

Je crois que je vais plus venir sur ce topic, y'a jamais de bonnes nouvelles :/

 

Donc le 2 a pété (comme les 2 autres) et les mesures de radioactivités sont flippantes... pourquoi ? c'est des éléments du coeur ?
et WTF sur le 4 ?

Message cité 1 fois
Message édité par Skopos le 15-03-2011 à 11:24:49
n°25832492
Sat45
ÉcouTeSA
Posté le 15-03-2011 à 11:23:33  profilanswer
 

 

Ca parait assez logique. Il est plus facile de refroidir des 10aines de barre de combustible de diametre assez faible, qu'une seule et unique masse de metal en fusion.
Un peu le principe des ailettes sur un moteur a refroidissement a air. Tu refroidit mieux le metal sur plein d'ailette que s'il etait fais d'un seul bloc lisse.


Message édité par Sat45 le 15-03-2011 à 11:25:23

---------------
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n°25832494
zoukoufxxx
La bogossitude made in HFR
Posté le 15-03-2011 à 11:23:44  profilanswer
 

GzK a écrit :

Réplique de 6.3 dans la région des centrales apparemment
 
http://www.jma.go.jp/en/quake/2011 [...] 51850.html


Pas de soucis à se faire normalement, elles ont résisté sans pb à magnitube 9, pourquoi pas à magnitude 6,3


---------------
Le site des BD d'HFR | Aurélien Amacker : Arnaque ? - Mongolien du Web
n°25832495
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2011 à 11:23:45  answer
 

Faut il rappeler que la nature finit toujours par s'adapter contrairement à la peur qu'agite continuellement les écolos. Tchernobyl par exemple est devenu une des plus importantes réserves écologique au monde. La biologie des espèces s'est adaptée, et de nombreuses espèces végétales et animales ont eu des modifications dans leur adn pour faire face aux radiations et au final la nature a repris son droit.

Message cité 9 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-03-2011 à 11:24:53
n°25832499
arthas77
Posté le 15-03-2011 à 11:24:00  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


En principe on doit pouvoir calculer la pression maximale atteinte en fonction de la quantité maximale d'eau qu'il y a à injecter pour refroidir le réacteur après l'arrêt, et dimensionner l'enceinte en conséquence.
 
Je sais pas si c'est ça dont elle parlait, mais ça me paraît en principe faisable. En pratique c'est une autre histoire, si le résultat du calcul dit que l'enceinte en béton doit faire 20 m d'épaisseur  [:tinostar]


Pour l'EPR (http://info.nucleaire.free.fr/EPR.htm) :

Citation :

Le bâtiment réacteur, qui abrite la chaudière nucléaire, est constitué d'une enceinte cylindrique à double paroi (l'enceinte interne est en béton précontraint, l'enceinte externe en béton armé). Il a pour dimensions:
Volume libre dans l'enceinte interne  80 000 m3
Diamètre de l'enceinte interne  46.80 m
Hauteur de l'enceinte interne  57.50 m
 
Les autres caractéristiques principales sont:
 
• pression de dimensionnement de l'enceinte interne de 6,5 bars absolus,
 
• utilisation de recombineurs d'hydrogène pour réduire les risques de détonation hydrogène en local,
 
    • pas d'aspersion enceinte pour les accidents conventionnels afin d'éviter les conséquences des aspersions intempestives,
 
    • mise en place d'une zone d'étalement du corium (mélange de combustible en fusion et de débris divers) afin d'assurer le maintien de l'étanchéité du radier sur le long terme.
 
    • mise en place d'un circuit d'aspersion intervenant en cas d'accident grave, afin d'évacuer la puissance résiduelle du corium en dehors de l'enceinte et de maintenir le béton de structure sous la chambre d'étalement à des températures modérées.


n°25832510
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2011 à 11:24:28  answer
 

kadreg a écrit :

ca commence a souler ces erreurs de traductions et d'unités :fou:


Mais on va tous mourir de toute façon bordayl.  [:fegafobobos:2]  
 
A quoi ca servira de savoir que c'est à cause de 33 becquerelles ou 123 sur l'échelle du jus de pruneau  [:zedlefou:1]  
 
:o :o :o
 
Sinon +1 avec ton message quand même :o

n°25832512
galak
Revenez :(
Posté le 15-03-2011 à 11:24:45  profilanswer
 

sirius gott a écrit :

Le dirigeable qui passe l'air de rien, histoire de te rappeler que c'est un peu la merde :D
http://hfr-rehost.net/preview/http [...] d871e.jpeg


Et pq?
 
Si y avait rien eu vous auriez crié au scandale...
 
Bref.

n°25832514
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 15-03-2011 à 11:24:46  profilanswer
 


Et aussi Jurassic Park  [:lausoda]


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°25832515
morganno
oui oui, toi aussi.
Posté le 15-03-2011 à 11:24:48  profilanswer
 


 [:zaldarf]   [:henri gaud-rille]   [:loozer]

 

la biologie des espèce a modifié son adn pour faire face aux radiations, tu lis ce que tu écrits?

Message cité 2 fois
Message édité par morganno le 15-03-2011 à 11:25:43

---------------
--Message édité et parfois même médité --
n°25832518
ftikai
Posté le 15-03-2011 à 11:25:05  profilanswer
 

dobeliou a écrit :


T'es sur de tes calculs :??:


 
Considère que nous vivons dans un monde en open-source.  S'il y a un bug, il faut le corriger.  Je suis trop vieux pour être susceptible.

n°25832526
miniTAX
Posté le 15-03-2011 à 11:25:51  profilanswer
 

ftikai a écrit :

Disons que la limite fixée, en terme d'irradiation, par le ministère de la santé japonais est de 1000 microsieverts/an.  Au delà de cette limite, c'est considéré comme "no-safe".
 
1000 microSv/an = 1000 microSv/8760h = 0.114microSv/h
 
Les mesures rapportées autour de Fukushima Daiichi atteignaient 400milliSv/h.
 
400milliSv/h = 400000 microSv/h = 3,5 million de fois supérieur au limite fixée comme étant safe.
 
Une personne exposée de 400milliSv/h atteint sa limite "safe" en 7 minutes.
 
Ce n'est rien 7 minutes.
 

On parlait de l'irradiation "autour de la centrale" et je cite ce qui avait été annoncé : 7,2 mSv/h :
"Radiation levels on the edge of the plant compound briefly spiked at 8217 microsieverts per hour but later fell to about a third that."
 
Quant à la valeur de 400mSv/h, ça n'a jamais été "autour de  Fukushima Daiichi". Ce qui a été annoncé, c'est "jusqu'à 400mSv/h a été observé SUR le site du réacteur n°4"  (Dose rates of up to 400 millisievert per hour have been reported at the site) source  http://www.iaea.org/newscenter/new [...] te01.html.
Il y a une sacré différence !
Le 400 mSv/h sont des valeurs max mais elles décroissent rapidement car elles concernent surtout les gaz radioactifs à durée de vie courte (azote et gaz rares). On n'a pas l'évolution au cours du temps pour l'instant mais c'est le même déroulement que dans les n°1 et 3.
 


---------------
Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°25832536
DepZ
Me choose to Go Face.
Posté le 15-03-2011 à 11:26:23  profilanswer
 


 
Ca parait super court. 25 ans c'est rien à l'échelle de l'évolution. Sinon je suis le sinfos sur le site du monde, mais ce que je lis à droit à gauche est contradictoire.


---------------
http://fr.ulule.com/hyacinthe-m/ > un projet très sympa. A vot' bon coeur Msieurs Dames !
n°25832537
dobeliou
Posté le 15-03-2011 à 11:26:24  profilanswer
 


en partie... y'a aussi plein d'animaux qui foncent dans cette zone parcequ'elle nest pas habitée, et crèvent en quelques semaines ( oiseaux notamment, présent en nombres, mais juste immigrés temporaires voués a une mort certaine )  
 
Et le japon risque de servir de laboratoire pour les impacts de la radioactivité sur la faune et la flore marine :sweat:  
 
Aucune news / nouvelles de prélèvements marins d'ailleurs ?


---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°25832541
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 15-03-2011 à 11:26:53  profilanswer
 

sirius gott a écrit :

Le dirigeable qui passe l'air de rien, histoire de te rappeler que c'est un peu la merde :D
http://hfr-rehost.net/preview/http [...] d871e.jpeg


 
 
J'ai lu que sa présence était prévue bien avant les problèmes au Japon.


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°25832543
autoclave
Heuh... oui... mais non!
Posté le 15-03-2011 à 11:26:58  profilanswer
 

kadreg a écrit :

ca commence a souler ces erreurs de traductions et d'unités :fou:


 
ca commence à saouler ces pseudos-ingénieurs qui font des pages de débats sur des erreurs d'unité dont 99% des gens ne savent pas à quoi ca correspond (dont moi et sans doute 99% des gens qui s'offusquent de ces erreurs là...)  :o  :o  :o  :o  :o


---------------
"C'est un juif qui rencontre un autre arabe et..."
n°25832551
Dolas
Posté le 15-03-2011 à 11:27:12  profilanswer
 


 
Ouais mais v'là l'écosystème, des pseudo-chiens et des sangsues invisibles :sweat:  :whistle:

n°25832552
DepZ
Me choose to Go Face.
Posté le 15-03-2011 à 11:27:17  profilanswer
 

morganno a écrit :


 [:zaldarf]   [:henri gaud-rille]   [:loozer]
 
la biologie des espèce a modifié son adn pour faire face aux radiations, tu lis ce que tu écrits?


 
D'autant que toi et moi, on sait l'effet que peut avoir une explosion nucléaire :p


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http://fr.ulule.com/hyacinthe-m/ > un projet très sympa. A vot' bon coeur Msieurs Dames !
n°25832554
arthas77
Posté le 15-03-2011 à 11:27:18  profilanswer
 

Citation :

Une boîte de 14 comprimés était vendue 540 dollars aux enchères sur le site de ventes eBay.


 :heink:

n°25832564
yeerum
J'entends tout!...
Posté le 15-03-2011 à 11:27:42  profilanswer
 


[:panzani gino]


---------------
Pouvoir faire malgré ce que l'on est.
n°25832566
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2011 à 11:27:45  answer
 

arthas77 a écrit :


Soit l'enceinte est conçu pour supposer la surpression, soit il s'agit d'un "core catcher"


 

Kalymereau a écrit :


En principe on doit pouvoir calculer la pression maximale atteinte en fonction de la quantité maximale d'eau qu'il y a à injecter pour refroidir le réacteur après l'arrêt, et dimensionner l'enceinte en conséquence.
 
Je sais pas si c'est ça dont elle parlait, mais ça me paraît en principe faisable. En pratique c'est une autre histoire, si le résultat du calcul dit que l'enceinte en béton doit faire 20 m d'épaisseur  [:tinostar]


Oui je vois.
Oui et comme il on un bac de rétention sous le réacteur pour récolter le combustible en fusion, ils s'en foutent si le combustible fond en soit.
 
Dans le cas japonais ils le refroidissent justement pour éviter d'abimer les caissons et donc qu'ils fuient.


Message édité par Profil supprimé le 15-03-2011 à 11:28:15
n°25832573
Profil sup​primé
Posté le 15-03-2011 à 11:27:58  answer
 

arthas77 a écrit :

Pour l'EPR (http://info.nucleaire.free.fr/EPR.htm) :

Citation :

• pression de dimensionnement de l'enceinte interne de 6,5 bars absolus,


Ils sont pas monté à 8 bars (0.8 MPa) dans un des réacteurs japonais ?

n°25832581
dobeliou
Posté le 15-03-2011 à 11:28:14  profilanswer
 

morganno a écrit :


 [:zaldarf]   [:henri gaud-rille]   [:loozer]

 

la biologie des espèce a modifié son adn pour faire face aux radiations, tu lis ce que tu écrits?

 

allusion aux rats qui soumis a une faible dose de radioactivité pendant un moment finissent par devenir résistants aux radiations...

 

Mais bon c'est pas une mutation ou l'adn qui s'adapte... juste une réaction biologique quelque-part qui fait que....

ftikai a écrit :

 

Considère que nous vivons dans un monde en open-source.  S'il y a un bug, il faut le corriger.  Je suis trop vieux pour être susceptible.

 

Jvais jeter un oeil alors...

Message cité 1 fois
Message édité par dobeliou le 15-03-2011 à 11:29:04

---------------
Topic Cosplay@JV Reborn
n°25832585
monsieuror​ange
Optimisation Team Member
Posté le 15-03-2011 à 11:28:23  profilanswer
 

zoukoufxxx a écrit :


Pas de soucis à se faire normalement, elles ont résisté sans pb à magnitube 9, pourquoi pas à magnitude 6,3


Parce que maintenant elles sont fragilisées


---------------
Quand j'arrive le matin sur les coups de 7h-7h02, j'suis comme un fou, j'm'éclate.C'est ce que j'appelle ma symbiose corporate: je suis dans ma boîte et ma boîte est à l'intérieur de moi. Et je peux vous dire que là-haut ils apprécient ça énormément.
n°25832587
zoukoufxxx
La bogossitude made in HFR
Posté le 15-03-2011 à 11:28:31  profilanswer
 

Dolas a écrit :


 
Ouais mais v'là l'écosystème, des pseudo-chiens et des sangsues invisibles :sweat:  :whistle:


 :love:  :love:


---------------
Le site des BD d'HFR | Aurélien Amacker : Arnaque ? - Mongolien du Web
n°25832589
autoclave
Heuh... oui... mais non!
Posté le 15-03-2011 à 11:28:36  profilanswer
 

[quotemsg=25832491,13177,92606]Je crois que je vais plus venir sur ce topic, y'a jamais de bonnes nouvelles :/
 
moi pareil : y'a jamais de vraies mauvaises nouvelles  :whistle:


---------------
"C'est un juif qui rencontre un autre arabe et..."
n°25832592
sirius got​t
⭐⭐
Posté le 15-03-2011 à 11:28:52  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
• Sons of Graws •  • Co-fondateur des AbitBoys • You're the king of your own land.
n°25832595
milcou
Posté le 15-03-2011 à 11:28:58  profilanswer
 

miniTAX a écrit :


Quant à la valeur de 400mSv/h, ça n'a jamais été "autour de  Fukushima Daiichi". Ce qui a été annoncé, c'est "jusqu'à 400mSv/h a été observé SUR le site du réacteur n°4"  (Dose rates of up to 400 millisievert per hour have been reported at the site) source  http://www.iaea.org/newscenter/new [...] te01.html.
Il y a une sacré différence !


 
Bah non c'est la même chose...  Les 8 mSv/h et les 400 mSv/h c'est sur le site de la centrale, à des endroits différents.
 

miniTAX a écrit :


Le 400 mSv/h sont des valeurs max mais elles décroissent rapidement car elles concernent surtout les gaz radioactifs à durée de vie courte (azote et gaz rares).


 
Tu n'en sais rien, mais alors strictement rien.

n°25832609
miniTAX
Posté le 15-03-2011 à 11:29:22  profilanswer
 

Kalymereau a écrit :


 
Tu as des sources pour ça ? Il me semblait clair qu'en cas de fusion massive du combustible, le blob qui en résulte peut très bien percer la cuve.


C'est dans la conception de n'importe quelle centrale occidentale. Jamais un réacteur ne sera homologué si la charge de combustible peut potentiellement percer la cuve en acier !
Ce n'est pas comme si ça n'avait pas été testé, en labo et en vrai. Pour l'accident de Three Miles Island par ex.,  d'après cet ingénieur, tout a fondu et pourtant, le fond de la cuve n'a été irradié que sur quelques cm.


---------------
Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°25832610
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 15-03-2011 à 11:29:27  profilanswer
 

11h21 Les autorités sanitaires asiatiques tentent mardi d'apaiser la panique sur les côtes pacifiques du continent, où les médicaments censés protéger des conséquences des radiations s'arrachaient. L'incertitude autour de la centrale de Fukushima 1 ont provoqué des bouffées d'angoisse dans certains pays où des habitants se préparent déjà au pire.
 
Les stocks de sociétés installées aux Etats-Unis produisant l'iodure de potassium, utilisée en prévention d'une irradiation, ont été pris d'assaut et les pharmacies de la côte ouest ont dû faire face à une ruée de la clientèle.  Ce sel est utilisé pour saturer la thyroïde et bloquer l'ingestion d'iodine radioactive, une substance hautement cancérigène qui peut émaner d'une centrale nucléaire lors d'un accident.
 
Une boîte de 14 comprimés était vendue 540 dollars aux enchères sur le site de ventes eBay. Et les débats sur Twitter et autres forums de socialisation sur internet ont pris une telle ampleur que l'Organisation mondiale de la santé (OMS) a dû émettre un appel au calme. "Consultez votre médecin avant de prendre des comprimés d'iodure. Ne pratiquez-pas l'auto-médication", a indiqué l'OMS sur son propre compte twitter.


---------------
~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~
n°25832611
ftikai
Posté le 15-03-2011 à 11:29:29  profilanswer
 

dobeliou a écrit :


 
allusion aux rats qui soumis a une faible dose de radioactivité pendant un moment finissent par devenir résistants aux radiations...  
 
Mais bon c'est pas une mutation ou l'adn qui s'adapte... juste une réaction biologique quelque-part qui fait que....


 
http://thenewgamer.com/content/files/images/stalker1.jpg

n°25832612
arthas77
Posté le 15-03-2011 à 11:29:30  profilanswer
 


L'enceinte de confinement dans le réacteur japonais est très petit, donc beaucoup moins de volume libre.
Par exemple, pour la même quantité de vapeur d'eau, on peut se trouver 4 bars dans une enceinte de 10000 m3 et 8 bars dans une enceinte de 5000 m3.

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 15-03-2011 à 11:29:47
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