Reprise du message précédent :
Loin d'être de l'Evian, les eaux de la rivière Abukumagawa, celle qui traverse la préfecture de Fukushima, sont bien nourries de césium de toutes sortes, et en bonne quantité.   Une étude des universités de  Kyoto et de Tsukuba a révélé que cette rivière transporte et déverse des dizaines de milliards de becquerels de césium par jour dans la mer.
 
http://ajw.asahi.com/article/0311d [...] 1111250019
 
...
 
Je ne sais pas s'il y a un lien cause à effet, mais M. Abe Hiroto vient de mourrir d'une leucémie aiguë.  
 
Non, ce n'est pas celui qui a mangé de la salade à la télévision.  M. Hiroto habitait à une trentaine de km de la centrale et était un journaliste d'un magazine de chasse & pêche.  On dit qu'il était un grand mordu de la pêche et consommait ses prises.
 
Il avait 23 ans.
 
http://plaza.rakuten.co.jp/no23nit [...] e_blg_tw01

Pas de mort cette fois-ci, juste malade;  
 

 
Masao Yoshida a été hospitalisé hier.  Il est le Directeur de la centrale et celui qui a désobéi aux ordres de Tepco en innondant les réacteurs avec l'eau de mer.  Il faisait partie de la première équipe des "héros de Fukushima".
 
Comme toujours, Tepco ne publiera pas les détails de la maladie.  Ils ont simplement dit que Yoshida quittera officiellement son poste le 1er décembre.
 
http://www.telegraph.co.uk/news/wo [...] lness.html
 
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011112800537

(etre malade au japon c'est tabou (bah oué tu peux plus produire, t'es faible ), donc ca aide pas a avoir des infos...)

Pour l'article de cesium dans la flotte : Un gramme de césium 137 pur présente une radioactivité de 3,26 TBq. (wikipedia)
Sachant que 1Tera = 1 trillion (1000 billions), si l'article c'est pas planté dans les conversions il y a donc moins de 1gr de césium 137 qui coule par là, ca me parait bien peu pour "une catastrophe" comme écrit dans l'article... D'autres sources ?

 
C'est quoi les risques de contracter, en temps normal, une leucémie à cet âge là ? quelqu'un à des stats à ce sujet ?

Wiki :

vu que normalement y a PAS de C137 dans l'eau, c'est forcément craignos par rapport a la normale

Le césium vient probablement des champs, et la rivière a drainé pour rejeter dans la mer.
C'est une bonne chose, la décontamination naturelle  

Logique et prévisible.

Les terres se dépolluent (plus rapidement qu'à Tchernobyl j'imagine, zone de montagne VS zone de plaine) et les deltas se polluent en conséquence.
Pour l'homme, c'est mieux.

 
Sauf quand il bouffe du poisson

Comme je l'ai écrit il y a déjà quelques mois, toute une zone de cote est impropre à la pêche des espèces cotières et à l'aquaculture, et elle deviendra de plus en plus.
A Fukushima, la réserve de biodiversité sera tout autant en mer que sur terre.

Et pourquoi la dépollution des sols plus rapide que Tcherno c'est logique et prévisible ?  
 
Parcequ'il y'avait pas toute les saloperies de plomb qu'ils y ont balancés c'est ca ? Ou c'est le climat

Parce qu'a tcherno le coeur à été balancé un peu partout, et du graphite irradié aussi.
A fukushima, y'a seulement eu des produits de fissions (iode, césium...) qui ont fuité, au format microscopique.

le graphite c'est ce qu'il y'avait dans le plomb ?
 
Je me rapelle qu'ils avaient envoyés du plomb pour éteindre l'incendie qui s'était vaporisé.  
 
A Fukushima, le béton propulsé par les explosions ne contenait pas de saloperies du coup ?  

Le graphite était le constituant des barres de modération si je ne m'abuse, c'est ça a brûlé à l'air libre pendant plusieurs jours.
 
L'explosion (chimique, et pas nucléaire comme on le lit parfois) à Tcherno a été bien plus puissante que celles de Fukushima : le couvercle du réacteur de plus de 1000 Tonnes a été propulsé en l'air est est retombé en travers, et une colonne de gaz chauds radioactifs de plusieurs km de haut s'en est suivi.
 
La dispersion dans l'air a forcément été nettement plus importante à Tcherno qu'à Fuku.Et ça incluait des morceaux de coeur, entre autre.

un couvercle de 1000t même les cuves complètes actuelles d'un EPR ne sont pas aussi lourdes o_O

Selon les sources, c'est même de 1000 à 2000 !
 
http://www.google.fr/url?sa=t&rct= [...] iQ&cad=rja
 
http://liouba-lorrukraine.fr/menu_ [...] nobyl.html
 
Mais c'est vrai que ça paraît énorme...

quand je lis ça : "Le Zircinium entourant les barres de combustible se désagrège" j'ai comme un doute sur la crédibilité du truc
m'enfin dans le pdf ils parlent d'un couvercle en béton.  
et dans wiki on parle de : "Les 1 200 tonnes de la dalle de béton recouvrant le réacteur sont projetées en l'air et retombent de biais sur le cœur de réacteur, qui est fracturé par le choc."
ça n'est pas à proprement parler un "couvercle" comme on peut le voir dans un PWR français. c'est carrément la partie supérieure d'une enceinte de confinement fixe

Sauf que Tchernobyl n'a pas d'enceinte de confinement... Le couvercle, c'est cette dalle (centrale d'Ignalina, de même type RBMK) :  
 

 

 
On voit mieux que la dalle est vraiment énorme.

 
Ouais j'ai googlisé vite fait "dalle béton tchernobyl" pour les exemples, mais si tu cherches tu verras que toutes les sources parlent d'environ 1000T...  
 
Reste que oui, l'explosion a dû être incomparable à ce qui s'est produit à Fuku pour soulever ce bordel.

toujours des zones d'ombre sur l'etat reel du reacteur 1:
http://www.futura-sciences.com/fr/ [...] or=AL-27-1[ACTU]-34982[fukushima_:_vers_le_syndrome_chinois__]

 
euh ouais ok, mais je parlais de la différence au niveau de la contamination des sols... pas de la quantité de matière ou du type d'explosion.
 
Je voulais savoir qu'est ce qui faisait que la contamination des sols allait potentiellement varier dans les années à venir par rapport à Tcherno.

 
Quelques info supplémentaires.
 
Tepco a confirmé que le combustible du réacteur 1 a complètement fondu, que le corium a complètement traversé la cuve pour se retrouver sur le plancher en béton de l'enceinte de confinement.
 
D'après leur simulation, basée sur un soft développé par Westinghouse même, le corium s'est "arrêté" à 37cm du la coque d'acier de l'enceinte de confinement.
 

 
http://www3.nhk.or.jp/news/genpats [...] index.html
 
Donc, pour Tepco, c'est une bonne nouvelle car le corium ne bougera pas plus et serait en train de se refroidir.  D'ailleurs les mesures de température semblent confirmer l'hypothèse de Tepco.
 
Sauf qu'il y a un hic.  La sonde thermomètre se situe, non pas au niveau du plancher de l'enceinte, mais plutôt à la base de la cuve.  Si la température (de l'eau) descend à cet endroit, ça signifierait que le corium est en train de se refroidit, mais ça pourrait aussi signifier que le corium s'éloigne doucement du point de mesure.
...
Il n'y a pas qu'Uehara Haruo qui met en doute le résultat des simulations de Tepco.
 
http://www.nytimes.com/2011/12/01/ [...] ought.html
 
Enfin, espérons que Tepco ait raison, pour le bien de gens de Fukushima.

 
 
Ben moi je répondais à ça :
 

en effet... c'est bien ce que j'avais compris en lisant l'article
y'a l'hypothese rassurante de tepco, et l'alarmiste en face, et la vérité est quelques part entre deux, mais personnes ne peut affirmer de quel coté ca penche le plus
 
et ca en est ou de la reprise de controle de l'accès a ce batiment? c'est toujours un merdier trop radioactif pour s'approcher? Il y a certains elements dont la demi vie doit etre passé, ca devrait baisser les seuils non? Histoire de pouvoir allez placer des sondes de temperatures a d'autres endroit (en contact avec la cuve de confinement en metal?) pour estimer les temperatures? voir passer de l'imagerie thermique au plus pres pour voir si ca s'aventure plus bas que ce qui est attendu?
 
en tout cas, esperons que les 7m de betons en dessous soient encore bon et que si jamais ca quitte la cuve de confinement, ca soit assez pour ralentir et refroidir le corium

Le moyen de savoir çà, c'est de creuser un petit tunnel sous ce béton, et de placer des capteurs.

soviet stylez

 
À l'intérieur de l'enceinte de confinement c'est la zone morte.  Entre l'enceinte et le building principal (celui dont le toit est soufflé), il y a deux robots qui font des mesures et qui "nettoient".
 
Aux dernières nouvelles, les robots ont rapporté que la radioactivité mesurée près du sas donnant l'accès à l'enceinte de confinement se situe entre 260 et 1600 mSv/h.
 

 
Je ne sais pas combien de temps on pourrait faire tenir un "héros de Fukushima" dans une zone de 1000 mSv/h.

merci pour les infos ftikai

on ne le fait pas. même en conditions exceptionnelles tu n'envoies pas des gens dans des zones aussi irradiantes lorsque tu sais ce qu'il en est.
depuis le début, même en relevant la dose limite, on n'expose pas à plus de 200mSv cumulé les travailleurs. alors envoyer quelqu'un qui va se prendre la dose max autorisée en moins de 15minutes c'est complètement inutile.

 
C'est une raison mais je pensais surtout à la géographie et à la météorologie du lieu.
 
Les retombées de Fukushima ont eu lieu très principalement dans une zone de montagne assez escarpées.
Et comme c'est une région soumise aux cyclones, la combinaison fortes pluies et région montagneuse provoque un lessivage et une érosion importante.
Quantité de matériaux quittent chaque années les pentes pour se retrouver dans les ruisseaux et rivières.
Facile alors de prédire qu'il en sera de même pour les radio-éléments qui auront tendance à s'accumuler dans le système hydrolique des bassins versants, y compris les deltas en mer.
 
A contrario, Tchernobyl est une zone de plaine où les pluies sont bien moins violentes. L'érosion y est bien moins importantes et les sols vont rester contaminer jusqu'a ce que la radioactivité baisse d'elle-même car, si certains radio-éléments sont entrainés dans la nappe phréatique, d'autres sont utilisés par la végétation et en permanence retenus à la surface.
 

Du césium dans du lait en poudre pour bébé.
 
La compagnie Meiji déclare que le niveau de césium trouvé dans son lait en poudre ne devrait pas poser de problème de santé, mais fait quand même un rappel de ses 400000 barils de poudre.
 

 
http://www.businessweek.com/news/2 [...] -food.html

Qui restent dans l'eau principalement ?  
Ça va se contenter de se retrouver dans l'océan ou ça va pourrir le littoral ?  
 
Sinon y'a un graphique qqpart sur le nombre de tremblements de terre dans la région depuis le Big One ? ca s'est bien calmé ?

Pour info, le litre de lait dégage 60 becquerels, dus à la radioactivité naturelle.
C'est pas du césium, mais becquerels tout de même. Un bébé aurait déjà consommé 10000 becquerels en une année (sur la base de 500 ml de lait par jour)...

 
Je vais leur écrire et leur suggérer de coller sur leur barils de poudre une étiquette qui dit:  
 
"Nos becquerels sont d'origine Bio!"
 
Ça pourrait même faire vendre plus de lait.

 
 
Mouais m'enfin un becquerel c'est une désintégration par seconde. Cette unité ne donne aucune info sur la puissance émise par les désintégrations.
On ne peut absolument pas comparer ça à la radioactivité naturelle sans autres éléments...

ça n'est pas vraiment une question de puissance en l’occurrence, mais oui, une désintégration de 40K n'émet pas la même chose qu'une désintégration de 137Cs.
m'enfin les deux sont quand même émetteurs beta+gamma.

Il faut souligner que le césium 137 est rapidement éliminé du corps humain.
http://www.laradioactivite.com/fr/ [...] ium137.htm

 
ok

Dans tout les cas t'as pas sélectionné les bon morceaux de l'article :

Wahou, 10 fois moins que les limites réglementaires en Bq de Cs, pour 70µSv sur un an, ça doit être super super grave  
Et bim une compagnie ruinée, et bim + de 300 tonnes de bouffe jeté...

Sont riches au japon, peuvent bien jeter quelques tonnes de bouffe