La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

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Auteur	Sujet : La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

lonely

Reprise du message précédent :

mober a écrit :

Mais justement, c'est bien la raison pour laquelle il faut qu'ils le developpent

Il y a un tres fort potentiel.

Probablement qu'á cause de la propagande pro nucléaire il a éte sous exploité jusqu'a présent :sleep:

Le flux solaire auquel est soumis la Terre est de 340 W/m2 en moyenne. La chaleur remontant des entrailles de la Terre est de 60 milliwatts par mètre carré (soit 0,06 W/m2) soit 6000 fois moins. Cependant, dans certaines zones comme au Japon, ce flux peut s'élever à 200 mW/m2 (soit 0,2 W/m2). Il est plus intéressant d'utiliser l'énergie solaire surtout que le pic de consommation électrique au Japon est dû à la climatisation en été.

De plus, la géothermie profonde par fracturation hydraulique peut provoquer des tremblements de terre et les japonais ont déjà donné.
http://www.futura-sciences.com/fr/ [...] ine_10211/

Message édité par lonely le 10-09-2011 à 15:08:11

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gebreugg

mober a écrit :

Mais ils le font.

L'Allemagne sort du nucléaire en 10 ans et le Japon n'aura plus qu'environ 5 centrales en service sur 54 dans qq mois (cád 90% du parc HS)

L'Allemagne tue des milliers de personnes chaque années en Europe avec ses centrales à charbons mais tu t'en fous c'est pas IN .

Quand aux centrales japonaises il faudra que tu apprennes à faire la différence entre les périodes d'entretien programmées et la mise Hors Service.

mober a écrit :

Mais justement, c'est bien la raison pour laquelle il faut qu'ils le developpent

Il y a un tres fort potentiel.

Probablement qu'á cause de la propagande pro nucléaire il a éte sous exploité jusqu'a présent :sleep:

Il vont développer où ? Les seuls sites adéquats pour l'industrie se trouvent dans leurs minces plaines. Tu ne connais décidément rien au pays et au dossier.

Ah et tu gagnes un point gary pour le coup de la propagande nucléaire.

Message édité par gebreugg le 10-09-2011 à 17:24:39

TDS

mober a écrit :

Mais ils le font.

L'Allemagne sort du nucléaire en 10 ans et le Japon n'aura plus qu'environ 5 centrales en service sur 54 dans qq mois (cád 90% du parc HS)

Euh non, les centrales qu'ils arrêtent en ce moment repartiront dans 3 mois, quand les autres s'arrêteront.

Plo-ck

Tòca-i se gausas.

mober a écrit :

Mais ils le font.

L'Allemagne sort du nucléaire en 10 ans et le Japon n'aura plus qu'environ 5 centrales en service sur 54 dans qq mois (cád 90% du parc HS)

Pour rappel :

Citation :

Répartition de la production électrique en Allemagne en 2007. La part de la production d'origine renouvelable est de 10% en totalisant hydro et éolien, soit moins qu'en France (la barrages représentent environ 14% des électrons tricolores).

Source AIE, 2009

Magicpanda

Pushing the envelope

lonely a écrit :

Les importations de gaz et de pétrole ont augmenté de 25% au Japon depuis Fukushima pour compenser l'arrêt des centrales nucléaires.

ca reste peu.

Par ailleurs on peut encore économiser davantage, quand on y est forcé.

on ira vers ca, meme en faisant du nucléaire plein tube on aura des limites.

mais par ailleurs je pense que les gens préfèrent respirer du plutonium et conserver l'énergie abondante (leur bagnole, les écrans 107" ) plutot que d'économiser.

c'est notre rapport contemporain à la négativité : c'est là mais je l'ignore du mieux que je peux en regardant ailleurs.

après on sera pret à passer tout le desert jordanien au tamis pour y trouver de l'uranium présent à 0,0001 % dans le sol

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 10-09-2011 à 19:30:59

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

gebreugg

On va passer au thorium pendant quelques décennies puis à la fusion.

Message cité 2 fois

Magicpanda

Pushing the envelope

gebreugg a écrit :

On va passer au thorium pendant quelques décennies puis à la fusion.

thorium ok, la fusion il semble qu'on en soit très loin.

le cnrs bosse déja dessus

http://www.insu.cnrs.fr/co/appels- [...] tion-conve

http://www2.cnrs.fr/journal/736.htm

http://lpsc.in2p3.fr/gpr/gpr/publis-rsfE.htm

Citation :

D'ici 2050, la population mondiale devrait passer de 6 milliards à 10 milliards d'individus. Ce saut démographique global couplé au fort développement des pays en voie de développement va se traduire par une augmentation de la consommation d'énergie mondiale estimée au double de la demande actuelle et ce, en dépit des dispositions prises en matière d'économie d'énergie. Actuellement, la répartition énergétique mondiale est la suivante : 7 % nucléaire, 14 % renouvelable et 79 % fossiles (charbon, pétrole et gaz naturel). Largement majoritaires, les énergies fossiles posent deux problèmes : l'épuisement des réserves naturelles et leur participation au réchauffement climatique. Face à la croissance de la demande, il s'agit désormais de réduire la part de ces énergies (protocole de Kyoto) au profit du développement des énergies renouvelables, des nouvelles technologies de l'énergie avec la piste de l'hydrogène (cf. JDC n° 160-161) et du nucléaire.

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 10-09-2011 à 19:58:13

lonely

Magicpanda a écrit :

ca reste peu.

Par ailleurs on peut encore économiser davantage, quand on y est forcé.

on ira vers ca, meme en faisant du nucléaire plein tube on aura des limites.

mais par ailleurs je pense que les gens préfèrent respirer du plutonium et conserver l'énergie abondante (leur bagnole, les écrans 107" ) plutot que d'économiser.

c'est notre rapport contemporain à la négativité : c'est là mais je l'ignore du mieux que je peux en regardant ailleurs.

après on sera pret à passer tout le desert jordanien au tamis pour y trouver de l'uranium présent à 0,0001 % dans le sol

La production d'électricité d'origine thermique était déjà à 60% au Japon et est passé à près de 90% depuis Fukushima (le nucléaire ne représentait que 30% avant Fukushima). La consommation d'électricité au Japon est 2 fois plus importantes qu'en France et le Japon était le premier importateur de gaz naturel au monde avec 70 MT avant Fukushima. Depuis Fukushima, les méthaniers s'arrachent à prix d'or (120.000$ par jour contre 10.000$ auparavant) et ils sont réservés longtemps à l'avance désormais. Cet hiver, le prix du gaz risque de flamber en Europe avec le Japon mais aussi l'Allemagne qui auront besoin de gaz. Donc oui, il faudra économiser cet hiver.

lonely

Magicpanda a écrit :

Citation :

On annonce déjà un doublement de la consommation d'énergie d'ici 2030 avec 30 TW contre 14 actuellement. Par contre, quand on compare le nucléaire aux autres énergies, on est à 3.5% en énergie finale.

LooSHA

D'abord !

gebreugg a écrit :

On va passer au thorium pendant quelques décennies puis à la fusion.

[:shimay:1]

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

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arthas77

Dernières nouvelles de Fukushima (source JAIF) :

78400 m3 d'eau décontaminée (sur les 107590 m3) soit 73%.

Températures coeur (haut/bas) :
réacteur 1 : 90.5/85.4°C
réacteur 2 : 107.7/113.8°C
réacteur 3 :105.1/98.4°C

Températures piscine :
réacteur 1 : 30.5°C
réacteur 2 : 33°C
réacteur 3 : 32.4°C
réacteur 4 : 41°C

103 travailleurs ont reçu des doses > 100 mSv, dont 6 avec des doses > 250 mSv.

Message cité 2 fois
Message édité par arthas77 le 12-09-2011 à 11:05:38

ftikai

Un article intéressant sur la détection de l'émission radioactive utilisant du Xenon-133.

Avec cette méthode de détection, les chercheurs ont mesuré au dessus de Washington dans la semaine qui a suivi le 11 mars un saut de radioactivité atmosphérique de l'ordre de 10.000 à 100.000 fois supérieur à la normale. Mais, que les américains de Washington se rassurent, ce taux ne devrait pas avoir d'incident sur leur santé.

Citation :

The amount of radiation released during the Fukushima nuclear disaster was so great that the level of atmospheric radioactive aerosols in Washington state was 10,000 to 100,000 times greater than normal levels in the week following the March 11 earthquake and tsunami that triggered the disaster.

Despite the increase, the levels were still well below the amount considered harmful to humans and they posed no health risks to residents at the time, according to researchers at The University of Texas at Austin.

...

The detection of the radioactive gas in Washington is significant because it demonstrates technology advancements made by Biegalski, PNNL and others, to create a more sensitive monitoring system – one that's capable of detecting extremely small amounts of the gas.

En basant sur leur mesures, les chercheurs ont conclu au meltdown des combustibles, bien avant l'annonce officielle.

Citation :

"As the measurements came in sooner and at higher concentrations than we initially expected, we quickly came to the conclusion that there were some major core melts at those facilities," Biegalski said. "I remember being in the lab thinking, 'Wow, if this is all true we have a far more bigger accident than what we're hearing right now."

The thought was confirmed by data collected by he and PNNL researchers. Their study reports that more radioxenon was released from the Fukushima facilities than in the 1979 meltdown at the Three Mile Island Nuclear Generating Station in Pennsylvania and in the 1986 Chernobyl nuclear disaster in the Ukraine.

Biegalski said the reason for the large release in Fukushima, when compared to the others, is that there were three nuclear reactors at the Japan facilities rather than just one.

http://www.physorg.com/news/2011-0 [...] uture.html

Message cité 2 fois

LooSHA

D'abord !

arthas77 a écrit :

Températures piscine :
réacteur 1 : 30.5°C
réacteur 2 : 33°C
réacteur 3 : 32.4°C
réacteur 4 : 41°C

C'est quand même vachement mieux que les piscines que je fréquente

ftikai

Je suis tombé sur un article sur le site LeMonde.fr d'où on apprend rien de nouveau, sauf ce point:

Citation :

Ce rassemblement – à l'instar de celui de Shinjuku, toujours à Tokyo, où des heurts ont eu lieu avec des militants d'extrême droite venus défendre le nucléaire.

http://www.lemonde.fr/asie-pacifiq [...] id=1493262

...

L'extrême droite japonais est donc partisane du nucléaire japonais. Non seulement partisane, elle fait aussi sa promotion. D'ailleurs la Nippon Foundation fondée par le milliardaire Ryoichi Sasakawa (qui déclairait lui-même d'être le fasciste le plus riche du monde) finance actuellement un "colloque scientifique" à Fukushima sur le "risque sanitaire du nucléaire".

Comme je suis curieux, je me demande pourquoi l'extrême droite japonaise s'intéresse-t-elle autant au nucléaire japonais. On va dire que c'est une question du pognon, jusqu'à preuve du contraire.

Message cité 2 fois

arthas77

ftikai a écrit :

Un article intéressant sur la détection de l'émission radioactive utilisant du Xenon-133.

Avec cette méthode de détection, les chercheurs ont mesuré au dessus de Washington dans la semaine qui a suivi le 11 mars un saut de radioactivité atmosphérique de l'ordre de 10.000 à 100.000 fois supérieur à la normale. Mais, que les américains de Washington se rassurent, ce taux ne devrait pas avoir d'incident sur leur santé.

Pas de chiffre clair, juste le nombre de fois par rapport à la normale (déjà faut définir ce qu'est la normalité) :sarcastic:

Message édité par arthas77 le 12-09-2011 à 13:08:41

oranginaaaa

A ma fille adorée disparue.

Au passage, explosion sur un site nucléaire dans le Gard, au moins un mort. Risque de fuite radioactive.
L'accident se serait produit à la suite d'un feu dans un site de stockage de déchets.

Message édité par oranginaaaa le 12-09-2011 à 13:46:35

---------------
Fructu non foliis arborem aestima. Évalue l’arbre à ses fruits et non à ses feuilles.

Johnny_Marrocain

Hassan the King

gard au nuage

---------------
J'mets ma langue dans l'ventilo, Dix tours de rotor presto, J'm'envole comme un hélico

LooSHA

D'abord !

ftikai a écrit :

L'extrême droite japonais est donc partisane du nucléaire japonais. Non seulement partisane, elle fait aussi sa promotion. D'ailleurs la Nippon Foundation fondée par le milliardaire Ryoichi Sasakawa (qui déclairait lui-même d'être le fasciste le plus riche du monde) finance actuellement un "colloque scientifique" à Fukushima sur le "risque sanitaire du nucléaire".

Comme je suis curieux, je me demande pourquoi l'extrême droite japonaise s'intéresse-t-elle autant au nucléaire japonais. On va dire que c'est une question du pognon, jusqu'à preuve du contraire.

Je ne connais pas d'extrême droite anti-nucléaire

Sasakawa, le poteau à Chirac [:sir_knumskull]

popeye0

⭐⭐⭐⭐⭐

Au courant les filles ?
http://www.lexpress.fr/actualite/e [...] 29237.html

Message cité 1 fois

---------------
✖ => Escroc de haut vol et rentier de père en fils depuis 1848. <= ✖

LooSHA

D'abord !

A ton avis ?

Message cité 1 fois

popeye0

⭐⭐⭐⭐⭐

LooSHA a écrit :

A ton avis ?

Non

---------------
✖ => Escroc de haut vol et rentier de père en fils depuis 1848. <= ✖

arthas77

popeye0 a écrit :

Au courant les filles ?
http://www.lexpress.fr/actualite/e [...] 29237.html

Par contre, les charognards n'ont pas attendu longtemps :

Citation :

14h20 Europe Ecologie a appelé à une transparence totale sur l'évènement: "le nucléaire affiche la volonté d'une plus grande transparence depuis l'incident de Fukushima, et bien c'est le moment pour les autorités compétentes comme pour les responsables du site de Marcoule d'en faire la preuve immédiatement", a déclaré Cécile Duflot dans un communiqué.

Message cité 2 fois
Message édité par arthas77 le 12-09-2011 à 15:23:00

LooSHA

D'abord !

arthas77 a écrit :

Par contre, les charognards n'ont pas attendu longtemps :

Tu veux dire que le nucléaire est mort ?

Message cité 1 fois

djika

arthas77 a écrit :

Par contre, les charognards n'ont pas attendu longtemps :

Pourquoi les charognards ?

Message cité 1 fois

arthas77

LooSHA a écrit :

Tu veux dire que le nucléaire est mort ?

djika a écrit :

Pourquoi les charognards ?

Il y a un mort dans l'explosion.

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 12-09-2011 à 15:37:44

fire in the hole !!!

ex-CM marlboro

ftikai a écrit :

Je suis tombé sur un article sur le site LeMonde.fr d'où on apprend rien de nouveau, sauf ce point:

Citation :

Ce rassemblement – à l'instar de celui de Shinjuku, toujours à Tokyo, où des heurts ont eu lieu avec des militants d'extrême droite venus défendre le nucléaire.

pour avoir une certaine dépendance énergétique :??:
( vs les importations de gaz/petrole)

djika

arthas77 a écrit :

Il y a un mort dans l'explosion.

Quand je dis "pourquoi", c'est parce que ta phrase laissait entendre que ce sont ceux qui dénoncent le nucléaire les charognards et non pas ceux qui en vivent.

Message cité 1 fois

baggers

djika a écrit :

Quand je dis "pourquoi", c'est parce que ta phrase laissait entendre que ce sont ceux qui dénoncent le nucléaire les charognards et non pas ceux qui en vivent.

Et pourquoi ceux qui dénoncent le nucléaire ne pourraient-ils pas être des charognards?

arthas77

Accident terminé, dixit l'ASN.
On peut reprendre nos activités habituelles

ftikai

Je ne comprends pas pourquoi les gens fassent tout un brouhaha avec cette d'histoire d'explosion à Marcoule.

Le four qui a explosé a servi à incinérer des déchets tellement peu contaminés (17 becquerels/kg) que j'arrive difficilement à qualifier de déchets nucléaires.

http://www.france24.com/en/2011091 [...] e-marcoule

Pour mettre les choses en perspective. Au Japon, les boues produites par des centrales de traitement d'eau usagée sont enterrées comme de vulgaires déchets si elles font moins de 8.000bq/kg. À plus de 8.000bq/kg, elles sont mélangées avec du ciment, coulés en bloc béton et jetés à la mer.

Toujours au Japon, la nourriture est considérée comme saine si elle contient moins de 2000Bq/kg en iode-129 et de 500Bq/kg en césium-137.

Message cité 1 fois

saiyaman

Libérez le 40 FPS!

Ouais, bah, la prochaine fois que y'aura une inondation dans ta rue à cause de la p'tite rivière à côté, tu te diras qu'on en a RAF vu que c'est rien par rapport au tsunami au Japon :jap:

Message édité par saiyaman le 13-09-2011 à 10:07:03

---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777

Gazette

dobeliou a écrit :

Si je travaille pour l'armée ? non et toi ?

Ca ne me dispense pas (si tu veux) de te sortir un schéma de mon trou de balle, avec tout juste une échelle, non sourcé, avec des mesures faites on ne sait ou, par on ne sait qui, et les présenter, sans honte, sur ce forum comme une vérité absolue...

Putain j'avais oublié ou j'étais en venant poster ici moi [:yo_play:1]

Y'a des topics ou la rigeur est de mise, d'autres non...

ps: je sais pas si c'était passé (vu qu'un peu HS)
Rapport des néonazis antisémites pédophiles hippies de la Criirad sur Tcherno : http://www.criirad.org/actualites/ [...] sp7a27.pdf

Sinon y'a la fiche 2 de la criirad, qui date de 2000 et qui s'apelle "Tchernobyl : contamination du territoire français et de ses habitants" pas trouvé...

Sauf que pèlerin n'a jamais dit que le nuage ne passerait pas la frontière comme quoi au jeu des sources bidon.

Message cité 1 fois

---------------
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CAMPEDEL

⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐

Gazette a écrit :

Sauf que pèlerin n'a jamais dit que le nuage ne passerait pas la frontière comme quoi au jeu des sources bidon.

Qui plus est pour expliquer qu'une recherche du CNRS utilisée tous les jours par la DGCCRF est une source bidon sortie de mon trou de balle. :sarcastic:

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

gebreugg

ftikai a écrit :

Un article intéressant sur la détection de l'émission radioactive utilisant du Xenon-133.

Avec cette méthode de détection, les chercheurs ont mesuré au dessus de Washington dans la semaine qui a suivi le 11 mars un saut de radioactivité atmosphérique de l'ordre de 10.000 à 100.000 fois supérieur à la normale. Mais, que les américains de Washington se rassurent, ce taux ne devrait pas avoir d'incident sur leur santé.
...

J'adore comment tu enrobes la réalité en balançant un "10.000 à 100.000 fois supérieur à la normale" mais sans donner les chiffres de peur d'avoir l'air ridicule .

Allez hop, je vais laisser les gens juger :

Citation :

Tracy Tipping, a health physicist and laboratory manager at The University of Texas at Austin's Nuclear Engineering Teaching Laboratory, said the average person in the U.S. receives about 16.4 microsieverts of radiation dose per day from various sources of naturally occurring radiation, such as radioactive materials in the soil, cosmic radiation from outer space and naturally occurring radioactive materials within the body. In Washington, the increased levels from Fukushima meant the daily dose during that time could have been about 16.4017. A harmful amount that would cause obvious symptoms of exposure is anywhere from two to three million microsieverts at one time, he said.
"So, you can detect the increase but being detectable does not mean it's harmful," Tipping said.

Prions pour la population de Washington qui subira pendant des années les effets de cet horrible saut de radioactivité atmosphérique de 0.0017 microsievert.

Message édité par gebreugg le 13-09-2011 à 15:57:05

arthas77

ftikai a écrit :

Je ne comprends pas pourquoi les gens fassent tout un brouhaha avec cette d'histoire d'explosion à Marcoule.

Demande aux médias et écologistes.
Un dessin qui résume bien :

Message édité par arthas77 le 13-09-2011 à 16:28:14

Panem

Cave Canem et Carpe Diem

Je crains que la double lecture de ce dessin t'échappe quelque peu, donc je t'explique:

- lecture 1: les gens projettent toutes leurs peurs irrationnelles sur le nucléaire et paniquent à la moindre rayure sur la carrosserie du réacteur
- lecture 2: l'industrie du nucléaire passe son temps à cacher la vérité, donc plus personne ne la croit même quand elle dit la vérité sur ladite rayure

30.000 yens merci [:o_doc]

arthas77

Citation :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] -morts.php

Qui a entendu çà ?

arthas77

http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

Si un commis se blesse dans la cuisine d'un établissement prestigieux, on remet en question la gastronomie française ?

Message édité par arthas77 le 14-09-2011 à 14:55:47

Gazette

Citation :

Si les Français veulent à leur tour sortir du nucléaire, sans perdre davantage de temps, il leur reste à se convaincre que le nucléaire comporte une constante et une évolution: il est toujours aussi dangereux, et il est devenu une source d'énergie ringarde.

Source d’énergie ringarde.

---------------
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ftikai

D'un côté Areva gagne avec système de décontamination d'eau, de l'autre côté il perd:

Citation :

French nuclear group Areva on Thursday said it would temporarily shut down two uranium conversion plants in France during November and December.

The temporary shutdown of the two plants, which employ around 570 staff, comes after a sharp fall in orders from Japanese nuclear power producers in the wake of the Fukushima nuclear disaster, said a spokeswoman at Areva.

http://af.reuters.com/article/comm [...] 8620110915

arthas77

Areva ferme ses usines de conversion mais est choisi pour terminer une centrale nucléaire aux USA (Bellefonte, nord de l'Alabama)...

Citation :

Le groupe français du nucléaire sera chargé de l'ingénierie, de la construction de l'ilot nucléaire et du remplacement de certains composants de la centrale, ainsi que de la fabrication du combustible. Areva fournira également un système de contrôle-commande numérique, une salle de contrôle entièrement modernisée et un simulateur pour former les agents d'exploitation.

http://www.enerzine.com/2/12620+la [...] reva+.html

Message cité 1 fois
Message édité par arthas77 le 16-09-2011 à 10:04:50

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