Reprise du message précédent :

 
purée, il me reste seulement une bouteille Choya de 300 ml d'Umeshu (et c'est pas celui que je préfère...).    
 
J'espère que j'en trouverais à tokyo dans 2 semaines (je veux dire du before 3/11). ET puis sinon, tant pis, ça sera du after

 
 
en meme temps c'est pas comme si t'en buvais comme les polonais leur vodka

 
Ouais. Moi, y'a pas, je vais me trimballer avec mon smartphone et checker les provenances. Parce que je les vois bien commencer à indiquer le nom des villes et des patelins plutôt que la préfecture d'où ça vient, histoire de rendre plus dur la détection...

boh en general ils s'emmerdent pas à aller au niveua de la ville, c'est seisanchi : nom-du-departement... quand c'st indiqué bien sûr  

De toutes façons, ils suffit de cuire les aliments à + de 70° pendant + de 2 minutes!
 
Ah non, ça c'est pour Ecoli
 
 
ps : y'a pas encore un fabriquant de filtres pour climatiseurs qui a surfé sur la vague pour sortir un filtre qui attrape un certain pourcentage de particules de cesium?
Ou un climatiseur avec un dosimètre intégré qui stope l'arrivée d'air en cas de radiocativité histoire de minimiser la contamination dans l'appart?

J'vais ramener 20 kg de riz d' Ibaraki, vous croyez que ça craint?
 
plus sérieusement, c'est du pré mars

 
C'est ce qu'ils te font croire (:D)

si mon beau père a l'intention de m'empoisonner, oui, malheureusement

Il veut pouvoir dire que son gendre est brillant, c'est tout  
A+,

19 juillet 2011 Japanese government killing its own people in Fukushima  
 
http://www.youtube.com/watch?v=rVu [...] dded#at=67
 
La vidéo montre une réunion de crise et d'information entre des citoyens de Fukushima et les représentants des services de secours de la catastrophe nucléaire.
 
 

Je vais passer ca à des amis
 
Objectif : vérification de la traduction ca me parait un peu gros mais possible...

"First two min, english translation was perfect"
 
Dixit une américo-japonaise, donc parfaite traductrice dans les deux langues... Ca fou les boules...

il a pas besoin de ça pour ça

 
Non, mais y'a pas, tant que le reste de la population continuera sa petite vie, et ne descendra pas dans la rue, ça bougera pas à fukushima.
Donc, autant dire que ça ne bougera pas à Fukushima.
 
Moi, je suis juste dégouté quand j'entends mes amis jap qui me disent "c'est bon, ça s'est bien calmé maintenant, tu peux venir à Tokyo l'esprit tranquille"... Je ne dis pas qu'ils ont fondamentalement tort sur la situation à Tokyo, et je comprends leur envie de se convaincre que ça va bien maintenant. Mais, s'ils pensent que ça va bien dorénavant à Tokyo, qu'ils portent leur regard sur Fukushima et qu'ils demandent tous en coeur de l'aide pour l'évacuation des gens de Fukushima qui souhaient évacuer, bordel!
 
Les gens là-bas ont intérêt à essayer de trouver un boulot ailleurs et déménager par eux-mêmes.

Les japonais devraient se réveiller et se rendre compte qu'ils n'habitent pas en Chine ou en Corée du Nord et que leur gouvernement n'est pas un parti communiste.
 
Sous le régime communiste, l'état te dire quoi penser, quoi manger, comment s'habiller et on t'évacue de force en cas de catastrophe comme on évacue un troupeau de brebis sans explication.
 
Là, on est dans un système libérale (ou appelez-ça-comme-vous-voudriez) où on te donne la liberté de penser comme tu veux, de t'enrichir comme tu veux, de manger ce que tu veux, d'aller où tu veux, et bien sûr, de te démerder comme tu peux en cas de catastrophe...

Depuis quand il faut qu'un Etat soit communiste pour prendre en charge les victimes d'une catastrophe majeure?

Cela dit le raisonnement est marrant, imagine que tu te fasses agresser dans la rue, et tout le monde autour de toi "ah bah non je suis libéral moi, qu'il se démerde, je suis pas un coco "

 
Disons que si jamais je me fais agresser dans la rue, j'espère que cela passerait ailleur qu'ici, à Uccle - commune bourgeoise de Bruxelles, car je les connais; dès le premier cri dans la rue, les gens ferment leur volet et éteignent leur lumière.

Le truc, c'est que y'a peut-être pas souvent des cris dans la rue

 
<hs>
 
Non c'est vrai, il y a rarement des cris à Uccle.  
 
À Uccle, la journée on voit surtout les habitants promener leur chien (d'ailleurs, je n'ai jamais connu de rues aussi crottées que celles d'Uccle), tout silencieux.  Et le soir, c'est mort.  Si tu décides de faire une promenade dans ses rues bordées de villa qui valent quelques millions chaque, ce n'est pas long avant qu'une voiture de police arrive pour examiner ta tronche.
 
À l'inverse d'Uccle, j'ai connu le quartier des rues Brunswick-Barrington.  Ce sont les rues qui longent le dockyard d'Halifax (Canada) et où habitent les noirs de la ville.  Le soir, quand tu traverses ce quartier, tu te retrouves au milieu des enfants qui jouent dans la rue, les mamas qui crient à travers les fenêtres grandes ouvertes, les gangs qui dealent derrière les garages.  Dès qu'il y a un incident c'est l'attroupement et tout le monde veulent y jeter un coup d'oeil, jusqu'à ce que la police arrive avec leur chien pour mettre un terme au spectacle.
 
</hs...

 
Vous appliquez tous les deux une vision européenne à un cas japonais qui n'a rien à voir. Le japon fonctionne sur une idée de groupe, bien plus qu'ici, et il y a un tas de règle par rapport à ca. J'aurais tendance à dire qu'ils sont proche d'une chine courtoise, dans le sens ou on t'impose pas, mais il est EXTRÊMEMENT recommandé de faire ci ou ca.
 
Cela dit le gouvernement semble parfaitement dépassé, et ca doit franchement pas jouer en leur faveur...

 
Je pense que tu fais une autre erreur de transposition européenne, la même que la plupart des européens qui reprennent les écrits des sociologues américains d'après-guerre qui ont écrit sur le Japon
 
Si, au Japon, prépondérance du groupe il y a, ce n'est certainement pas l'Etat qui l'incarne. Donc, ce n'est pas trop une question de ce que dit l'Etat de faire ou de ne pas faire.
Je pense qu'on contraire, toute la société japonaise tient parce que c'est une société où la somme des individualités, grâce à des groupes d'individualités d'une autre nature que l'Etat, arrive à un résultat cohérent, SANS que l'Etat ne fasse grand chose.
La classe politique étant de toute façon trop occupée à compter ses pots de vins, et à contempler son impuissance.
 
 
Sauf que voilà, en cas de gros choc, dans une situation où seul l'Etat pourrait faire quelque chose... et bien rien ne peut se faire avec un Etat comme celui du Japon. C'est vraiment un sentiment que j'avais quand j'y habitais et que j'ai toujours quand j'y vais : "heureusement que les jap/les familles/les entreprises sont comme ça, parce que sinon... heureusement que le conseil des habitanst du quartier/la ville fait ça, parce que sinon..."  
Eh oui, sauf que la catastrophe actuelle, c'est pas les individualités, les familles, les entreprises, le conseil des habitants du quartier, la ville... qui peuvent faire quelque chose. Y'aurait que l'Etat qui pourrait faire quelque chose.. et celui du Japon ne peut rien.
 
Donc, quand je dis que le population doit descendre dans la rue, je ne parle pas de faire tomber le gouvernement gouvernement actuel, qui est juste le reflet de l'impuissance de l'Etat jap devant une telle situation.
Je parle du fait que la population doit prendre conscience que l'Etat japonais n'est pas conçu pour résoudre une telle crise, et que c'est à eux de se bouger le cul pour CREER l'Etat (ou fortement patcher l'Etat actuel) dont le Japon, et surtout Fukushima, a besoin face à cette crise.
 
 
"Voter Arlette!" proof

 
On a la même vision, et tu as mal lu
 

 
C'est que post d'origine ne devait pas être assez explicite

Drôle de vidéo.
 
- Comme n'importe quel autre citoyen, les gens de Fukushima ont aussi le droit de vivre dans un environnement sain, sans être exposés à la radioactivité, non? Demanda un homme.
 
- Le gouvernement a fait son possible pour réduire le niveau d'exposition à la radioactivité, répondit le Akira Satoh (représentant du gouvernement japonais et directeur de la cellule de crise de Fukushima).
 
Quelqu'un dans la salle voyant qu'il répondait à côté de la plaque cria:
- Vous n'avez pas répondu  à la question.
 
- Alors, vous êtes en train de dire qu'ils n'ont pas ce droit?  Ils ont ce droit, oui ou non?
 
- Je ne sais pas s'ils ont ce droit, dit le représentant.
 
Les gens dans la salle commencèrent à perdre patience.
...
Là on voit que le représentant du gouvernement n'a pas été formé à l'école des spin-masters et qu'il lui manque un conseillé de com (peut-être un métier d'avenir au Japon).
 
http://www.gizmodo.com.au/2011/07/ [...] free-life/
...
 
Bon, j'ai vu que ce vidéo a déjà passé.
 
Quand même, c'est assez impressionnant de voir le retenu des japonais.  Chez moi, pas sûr que le mec pourrait quitter la salle sans recevoir un truc sur la tête.

Le truc bien frappant aussi :

- Il y a des gens à Fukushima qui veulent être évacués, faites ce qu'il faut pour assurer leur évacuation.

Silence, quelqu'un exige une réponse, gros silence, puis la réponse :

- Hé bien, vous êtes libres d'évacuer la zone à vos propres risques, si vous le voulez.

Il aurait pu dire carrément "démerdez-vous", ça m'aurait moins choqué

Tout va bien, circulez y a rien a voir. Retournons donc regarder la TV japonaise a haute valeur ajoutee culturelle apres avoir lu cet article:
 
Le gouvernement japonais n'aime pas les mauvaises infos a propos de Fukushima

et pour ceux qui comprennent le japonais correctement, la version longue de la video
 
http://www.ustream.tv/recorded/16125513

y en a encore qui doutent de mon analyse de la société jap s'il y a quelques mois ?
 
des fafs je vous dit, et maintenant ils commencent a realiser les effets secondaires du "demerde toi et l'empereur t'aidera"

Justement non, ils diront que ça viens peut etre pas de nos reacteurs ...

attends un peu qu'on arrive à leur niveau de neo-libéralisme, nous ca sera "demerde toi ou sarko te tazera"

ils diront que c'est fukushima ou alors tchernobyl qui a passé la frontière de nuit

 
Bah, c'est pas tellement du néo-libéralisme, dans le sens où, au Japon, c'est juste l'Etat central qui est faible. Mais d'autres entités interviennent et régulent, de telle sorte qu'on est quand même loin du néo-libéralisme.
 
Le problème de Fukushima, c'est "juste" que c'est un cas où seul un Etat central fort pourrait intervenir efficacement. Et ça fait donc trembler une société qui, sinon, se débrouille pas mal sans Etat central fort.
Donc, on se retrouve dans une situation  
> où les entités qui interviennent habituellement ne peuvent rien faire
> où les individus sont peu à même d'agir, puisque d'habitude, il y a des entités pour les "guider"
> où l'Etat central, égal à lui-même, ne peut pas faire grand-chose car il n'est pas prévu pour faire grand chose
 
= c'est la définition, pour certains, de l'anarchisme. Et c'est clairement le cas sur Fukushima.
 
 
 
 
Enfin bon, tout ça ne me dit pas où acheter du bon umeshu pré-mars

T'es gentil là, pour la majorité des trucs, on est des primates par rapport à eux... Le train ca marche, les fusées ca marche, l'informatique ca marche plus que bien, les bagnoles ca marche plus que bien...
Suffit de voir Tokyo, 35M habitants avec banlieue (par rapport à nos 20M pour paris et sa banlieue)  tout tourne bien mieux que chez nous dans cette ville, face à un paris bancal...
Globalement la vie de tous les jours est franchement plus agréable que chez nous, de très loin. On apparait comme des sauvages qui braillent par rapport au japonais moyen...
 
Enfin cela dit ya aussi des mauvais côté, notamment celui que tu cites (état faible) et une très grosse dette sur leur épaule

 
Ca, j'ai carrément du mal à y croire...

 
Oui, c'est juste une fausse modestie à la japonaise quand je disais "se débrouille pas mal" C'est clair qu'ils se débrouillent bien sans Etat central fort.
 
Néanmoins, comme tu le dis, c'est Tokyo. Et "Tokyo", c'est bourré de ces entités qui remplacent l'Etat (bien sûr, la préfecture de Tokyo, très riche. Mais pas que : c'est rempli d'associations influentes, d'universités autonomes prestigieuses, de sièges sociaux avec toute la valeur ajoutée des entreprises, de société d'interim qui te trouvent un boulot en moins de 2 jours, d'entreprises de services qui proposent un service impeccable parce que c'est facilement rentable avec tant de personnes dans un si "petit" endroit...). Honnêtement, Tokyo, c'est quasiment les mêmes services qu'un Etat fort, mais ils sont juste rendus par d'autres entités que l'Etat central. Donc, c'est pas trop l'endroit pour se rendre compte du manque d'Etat (sauf en allant dans les parcs à clochards et les bidons-ville en carton)
 
Dès que tu sors des grandes villes, ça se transforme beaucoup plus rapidement en triffoullis-les-oies niveau service. Rien que les transports, hormis Tokyo, Osaka et Kobe, c'est quand même bien pourri dès qu'on est loin de la ligne JR principale. (bon, c'est vrai que tout le monde a son vélo pour aller jusqu'à la gare, mais quand même)
 
Et malheureusement, ils ont beau se débrouiller très bien sans Etat fort, il suffit d'une fois, d'un Tepco...

pas de bousculade, pas de resquille, les gens serviables, la consigne de base c'est de ne pas gener son prochain etc
 
si un jap est dans la merde, il demandera pas d'aide, si tu lui proposes il refuse et faut lui proposer une 2eme fois pour qu'il accepte et se retrouve donc avec une dette a ton egard
 
c'est un sacré bordel dans leur tete mais faut reconnaitre qu'ils sont civilisés entre eux, et que donc, pour tout les jours, ca correspond a "il fait bon vivre au quotidien".

C'est clair!
 
Mais bon, tu profites quand même plus de la vie de tous les jours au Japon quand t'es une femme au foyer sans enfant avec un mari cadre sup chez toyota et un amant pour les besoins sexuels.
 
Parce que si ta vie quotidienne, c'est rush hour du matin > boulot > rush hour du soir > no sex > dodo, je suis pas sûr que tu te dises "bon, j'ai une vie bof, mais au moins, y'a pas de resquilleurs dans le métro"

la vie d'esclave n'est enviable nulle part, si tu es moins souvent chez toi/libre, qu'a bosser/enfermé dans un cycle infernal routinier.
 
et il se trouve que la mort par burn-out professionnel est tabou la bas

Je te détaille (au complet) un des trucs qui m'a toujours foutu sur le cul le train.
 
Le jour ou tu iras au Japon, met un pied dans le métro, et lèche le sol Ca sera preque plus propre que chez toi. Quand je suis rentré en france, la saleté du RER B m'a "choqué" je n'y étais vraiment plus habitué.
 
Maintenant imagine que le train, tourne à la perfection (jamais de retard, et que je dis jamais, c'est pas une minute, il passe à 10h23, tu peux être sur qu'a 30 sec près il sera là), est moins cher que la sncf/ratp (12€ pour traverser paris, 10 pour tokyo => et tokyo est bien plus grand a traverser au passage ). Pire encore il s'arrête au centimètre près à la gare, et donc tu peux attendre au bon endroit grâce aux marquages au sol (c'est étrange d'ailleurs  : ex : http://farm2.static.flickr.com/141 [...] adfafa.jpg c'est très étrange les premières fois ).
=> on a un peu l'impression que c'est un société sans âme la première fois qu'on voit ca, en fait c'est l'inverse : ils ne doublent pas les gens qui sont arrivés les premier, toujours penser au respect de l'autre...
 
Rajoute le fait qu'ils sont techniquement plus avancé (chaque train par exemple indique de quel côté les portes vont s'ouvrir à la prochaine station ), c'est vraiment plus avancé :
http://japan.fjordaan.net/med_set2/0218.jpg
=> l'image montre dans quel wagon tu es, ou sont les sorties de la station en fonction de chaque wagon, ils indiquent le côté qui va s'ouvrir par message vocal, en japonais ET anglais
Voila ce que tu vois quand le train est entrain de rouler :
http://japan.fjordaan.net/med_set2/0213.jpg
 
 
Ils ont pensés à des détails d'une utilité capitale (du genre indiquer sur chaque panneau de nom de station : la précédente station, la suivante, la ligne actuelle, et bien sur quelle est la station courante) : c'est pratique pour savoir si tu as raté quelque chose. ex :
http://images.travelpod.com/users/ [...] tation.jpg
C'est bien plus visible que les panneaux que l'on trouve en france, y compris pour les stations suivantes et précédentes.
 
 
Voila, et maintenant je te dis : ce système est privatisé il cherche donc une rentabilité plus forte. Voila, officiellement tu sais que la sncf c'est vraiment la sous merde des sous merde, et c'est publique. Alors EDF vs Tepco j'en attend pas grand chose d'edf... Même si tepco est clairement une mauvaise boite face aux bons élèves privatisés, je doute qu'en cas de catastrophe EDF fasse mieux quand je vois ca.
 
Maintenant, les accidents et les retards ca arrive, sur les voyages que j'ai fait (quasi 1 ans mis bout à bout, sur des durées de 2/4 mois environ en prenant le train tous les jours), une fois le train est tombé en panne (une vraie), une seule fois, la machine ne démarrait plus (elle avait calée). Le guichetier de la station (il y a toujours au moins un mec au guichet dans chaque station) a remboursé les 300 personnes (peut être plus) au bout de 5min d'arrêt.
Encore une fois, 5 min chez eux c'est 5, pas 10, et le mec pas discuté une seule seconde, il a remboursé la totalité des voyageurs.
De souvenir je n'ai encore jamais vu ca en France. Faut envoyer des courriers de partout (pour les tgv surtout), sans compter que la sncf te sort un magnifique "on y peut rien c'est pas de notre faute donc on rembourse pas" 3x/4.
Je parle pas du confort des sièges dans les rames, c'est un autre monde que le bout de plastique qu'on te met ici (y compris dans les tgv)...
 
Voila j'ai pris un seule des exemples que j'ai pu citer, mais les autres sont dans la même idée. Rajoute à ca : les gens étant bien plus poli (toujours ce respect bien plus développé que chez nous) ils font attention à ne pas te bousculer car les rames sont souvent bondées, et la liste est encore longue.
 
 
C'est une des raisons qui m'ont poussé à geuler un peu partout, un système privatisé au japon n'est pas plus mauvais que ca, même dans le nucléaire, car les gens fonctionnent sur une idée de groupe : ensemble ils font la réussite de la boite, ensemble ils font en sorte que la sécurité soit maintenu. Sauf que TEPCO est une boite du vice mais c'est loin d'être le cas de toutes les sociétés privatisées au japon.
 
 

Oui j'ai pu voir (madame étant japonaise elle me fait voir du pays ^^) mais globalement quand même, c'est plus agréable qu'en France je trouve.
Cela dit maintenant j'ai quand même une réticence a cause de fukushima (même si le plus souvent je vais entre tokyo et kyoto/osaka), c'est pas clair, et les seuls qui peuvent tenter quelque chose mentent ouvertement, non pas pour cacher des choses, mais juste pour ne pas avouer la défaite, c'est encore un point faible de cette société communautaire basée sur la réussite qui se doit de toujours être parfaite...

Disons que c'est variable, tu as des gens qui bossent énormément (genre 8/9h du mat jusqu'a 23h... dodo sur place ) mais c'est loin d'être la majorité non plus, de la même façon que moi au niveau ingénieur et mes "success stories" qui me valent d'être reconnu comme un bon, on me demande pas d'être au 35h. C'est marqué sur mon contrat certes, mais il y a un moment faut quand même montrer que ton salaire supérieur vient bien de quelque part...
 
Cela dit faut se rassurer, un francais au Japon, c'est typiquement un "niqueur de système", tu as une pensé individualiste, donc tu tires profits des avantages du groupe (respect touSSa), sans te prendre la tête car ton esprit est pas dans le même moule, et crois moi de ce fait le japon c'est un pur plaisir pour un étranger
Genre je faisais du 10h / 6h tous les jours (avec 2h de pause le midi), bouffe au resto par le patron du coin. Et tout ca avec les honneurs car ne restant pas tout le temps derrière mon bureau j'ai l'esprit libre pour trouver la bonne solution que personne ne trouve. Je partais et arrivais toujours après les co-workers, et j'en avait rien a foutre. Et le pire c'est qu'ils appréciaient cette idée d'homme libre puisqu'ils m'ont rappelés 5x (et puis la 5ème j'ai dit stop je voulais voir autre chose ).
 
Et la vie d'esclaves, ils sont pas si esclaves loin de là, ils savent bien dans quoi ils sont et ce qu'ils font ou ne font pas, crois moi ils sont bien au courant de ce qu'ils pourraient faire pour que ca change, mais la plupart aime leur vie, loin d'être esclave donc...

meme en france si t'es bon et que tu portes tes couilles ca se passe bien hein
 
faut pas se laisser bruler par ses enfoirés
 
mais c'est clair que quand t'es reposé tu refléchis mieux, c'est assez etrange qu'ils aient pas compris ca.
 
desfois je flippe en me disant que s'ils passaient aux 35h ces cons, ils exploseraient toutes les perfs en 6 mois c'est comme s'ils jouaient avec un handicap

ya du pour et du contre
 
le pour étant généralement bien mis en valeur quand on est étranger (je trouve).