La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

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Auteur	Sujet : La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

gilou

Modosaurus Rex

Reprise du message précédent :

TDS a écrit :

Donc, entre mourir noyé dans l'eau classique ou dans l'eau lourde, franchement c'est kif kif bourrico.

On flotte peut être sur l'eau lourde. Faudrait connaitre sa densité. Parce que si on flotte, pour se noyer, euh.
A+,

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Message édité par gilou le 26-06-2011 à 21:23:38

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There's more than what can be linked! -- Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻

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Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

On peut se permettre tant que c'est pas dangereux, vi. C'est un débat d'expert, pas de principe. Avec 2,4 mSv/an d'exposition naturelle, y'a sacrément de la marge avant d'arriver à la zone de danger.

Citation :

Et puis depuis le temps, pourquoi ne voyons nous pas d'espèces de solarium mais avec des rayons alpha et beta? [:zaib3k] (je laisse volontairement les gamma de coté. )

C'est MON idée §§§ [:niju]

Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 26-06-2011 à 21:25:09

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

Profil supprimé

gilou a écrit :

Tout a fait! L'unité si verte ne peut être que biaisée en faveur des écolos!
A+,

Le calembour c'est le pet de l'esprit, faut que t'arrêtes les féculents je crois...

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Message édité par Profil supprimé le 26-06-2011 à 22:04:00

Profil supprimé

TDS a écrit :

Juste pour infos, l'eau lourde, qui je le rappelle est constituée d'un atome d'oxygène et de deux atomes de deutérium (en lieu et place de l'hydrogène) n'est pas radioactive.
En effet, le deutérium, même s'il a un nom bizarre finissant en -ium, s'il n'est pas *naturel*, est parfaitement stable et donc non radioactif.
Donc, entre mourir noyé dans l'eau classique ou dans l'eau lourde, franchement c'est kif kif bourrico.

Tu la produis comment ton eau lourde ? C'est-y pas par capture d'un neutron ? :whistle: Mais d'où k'c'est-y qu'y viendent, les neutrons plon plon ?

gilou

Modosaurus Rex

Colaro et Roucas sont mes idoles :love:
A+,

hpdp00

bleus, c'est fou

TDS a écrit :

le deutérium, même s'il a un nom bizarre finissant en -ium, s'il n'est pas *naturel*, est parfaitement stable et donc non radioactif.

sisi, il est naturel, y en a une quantité infime dans l'eau, d'où qu'elle vienne, y compris l'eau de source.

gilou a écrit :

On flotte peut être sur l'eau lourde. Faudrait connaitre sa densité. Parce que si on flotte, pour se noyer, euh.
A+,

presque la même densité que l'eau normale et moins que l'eau de mer.
cela dit, on flotte déjà dans l'eau pure et ça n'empêche pas les gens de se noyer quand même.

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du vide, j'en ai plein !

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

le deuterium et le tritium apparaissent spontanément a la concentration theorique, dans une masse d'eau pure H2O ?

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

hpdp00

bleus, c'est fou

HumanRAGE a écrit :

le deuterium et le tritium apparaissent spontanément a la concentration theorique, dans une masse d'eau pure H2O ?

euh, traduis, pour voir?
y a de l'eau lourde au deutérium et au tritium en quantité infime dans l'eau courante (qui contient aussi des isotopes de l'oxygène), si c'est la question.
eau du robinet, eau de source, eau de pluie, etc

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du vide, j'en ai plein !

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

oui mais si on retire le D et le T dans une certaine quantité d'eau, celle ci en restera dépourvue, ou bien du D / T reapparaitra ?

de mémoire le D c'est quelques mg par tonne, et le T 1000 fois moins ?

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HumanRAGE a écrit :

Il réapparaîtra. Tout comme il se crée du 14C en permanence dans l'atmosphère.

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HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

je sais jamais si t'es serieux, tu fait chier

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HumanRAGE a écrit :

je sais jamais si t'es serieux, tu fait chier

Ben c'est sérieux. Le 14C il se forme en permanence, a fortiori si tu bombardes l'atmosphère de neutrons (style dans les années 50, à cause de saloperies de primates pro-nucléaires qui aiment faire joujou avec des machins qui claquent fort). Bah l'eau ça marche pareil, surtout si tu t'en sers pour diluer des fuites de centrale japonaise.

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

ok donc il "reapparait" c'est ca, sur une certaine quantité d'eau a nos conditions

d'ou le fait que la mer en est une source inépuisable [:icon3]

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HumanRAGE a écrit :

ok donc il "reapparait" c'est ca, sur une certaine quantité d'eau a nos conditions

d'ou le fait que la mer en est une source inépuisable [:icon3]

La mer c'est plein de saloperies radioactives, surtout depuis mars [:icon3]

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

Le problème est que par mesure de sécurité, on divise par des facteurs compris entre 10 et 100 les seuils (d'irradiation ou de concentration pour les toxiques chimiques) pour fixer les normes, afin d'être bien sur de ne pas faire de boulette. On trouve couramment dans la littérature que en dessous de 100 mSv on n'observe rien (et c'est probablement plus élevé, mais bon, par securité ce seuil même est pris minimal). La norme va donc être fixée disons en dessous de 5 mSv.

C'est très bien sauf quand ça dépasse accidentellement : alors que l'incidence sanitaire est encore nulle, c'est déjà le drame et du coup, on crée artificiellement un sentiment de danger qui lui, par contre, n'est pas sans conséquence et contraint pour commencer à mettre en place des mesures conservatoires contraignantes, genre évacuer des populations, abattre des troupeaux, et bousiller des filières économiques sur des régions entières... Et ça, pour sûr, ça se paie cher au niveau de la société.

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Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 27-06-2011 à 00:38:48

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

hpdp00

bleus, c'est fou

HumanRAGE a écrit :

le D n'apparait pas tout seul dans l'eau pure, c'est un produit de décomposition (du tritium). il y a du D dans la nature, créé naturellement, les éclairs et l'activité du soleil (et humaine) séparent les molécules qui se recomposent comme elles peuvent.

wiki dit 3/10 000 d'eau lourde (au D). 15mg pour 75kg d'humain.

Message cité 1 fois

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du vide, j'en ai plein !

sligor

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

C'est stressant , et le stress est dangereux (voir l'histoire du malheureux éleveur). Mais si on se plaçait dans la "configuration taiwanaise" (doses absorbées à l'insu de tous) l'impact serait nul, voir favorable.

Le problème est que par mesure de sécurité, on divise par des facteurs entre 10 et 100 les seuils d'irradiation (et pareillement pour tous les toxiques chimiques) pour fixer les normes, afin d'être bien sur de ne pas faire de boulette. On trouve couramment dans la littérature que en dessous de 100 mSv on n'observe rien (et c'est probablement plus élevé, mais bon, par securité ce seuil même est prix au plus bas). La norme va donc être fixée disons en dessous de 5 mSv.

C'est très bien sauf quand ça dépasse accidentellement : alors que l'incidence sanitaire est encore nulle, c'est déjà le drame et du coup, on crée artificiellement un sentiment de danger qui lui même, par contre, est dangereux et oblige à des mesures conservatoires lourdes, genre évacuer des populations, abattre des troupeaux, et bousiller des filières économiques sur des régions entières. Pour rien... Et ça, par contre, ça se paie cher au niveau de la société.

a+

[:julian33:4]

Message édité par sligor le 27-06-2011 à 00:35:44

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qwerty-fr

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Gilgamesh d'Uruk a écrit :

C'est stressant , et le stress est dangereux (voir l'histoire du malheureux éleveur). Mais si on se plaçait dans la "configuration taiwanaise" (doses absorbées à l'issue de tous) l'impact serait nul, voir favorable.

Le problème est que par mesure de sécurité, on divise par des facteurs entre 10 et 100 les seuils d'irradiation (c'est pareillement pour tous les toxiques chimiques) pour fixer les normes, afin d'être bien sur de ne pas faire de boulette. On trouve couramment dans la littérature que en dessous de 100 mSv on n'observe rien (et c'est probablement plus élevé, mais bon, par securité ce seuil même est prix au plus bas). La norme va donc être fixée disons en dessous de 5 mSv.

C'est très bien sauf quand ça dépasse accidentellement : alors que l'incidence sanitaire est encore nulle, c'est déjà le drame et du coup, on crée artificiellement un sentiment de danger qui lui même, par contre, est dangereux et oblige à des mesures conservatoires lourdes, genre évacuer des populations, abattre des troupeaux, et bousiller des filières économiques sur des régions entières. Pour rien... Et ça, par contre, ça se paie cher au niveau de la société.

a+

Vu la situation d'urgence, sans doute une issue de secours.

bisou

Message cité 1 fois

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

C'est stressant , et le stress est dangereux (voir l'histoire du malheureux éleveur). Mais si on se plaçait dans la "configuration taiwanaise" (doses absorbées à l'insu de tous) l'impact serait nul, voir favorable.

Le problème est que par mesure de sécurité, on divise par des facteurs entre 10 et 100 les seuils d'irradiation (et pareillement pour tous les toxiques chimiques) pour fixer les normes, afin d'être bien sur de ne pas faire de boulette. On trouve couramment dans la littérature que en dessous de 100 mSv on n'observe rien (et c'est probablement plus élevé, mais bon, par securité ce seuil même est pris minimal). La norme va donc être fixée disons en dessous de 5 mSv.

C'est très bien sauf quand ça dépasse accidentellement : alors que l'incidence sanitaire est encore nulle, c'est déjà le drame et du coup, on crée artificiellement un sentiment de danger qui lui même, par contre, est dangereux et oblige à des mesures conservatoires lourdes, genre évacuer des populations, abattre des troupeaux, et bousiller des filières économiques sur des régions entières. Pour rien... Et ça, par contre, ça se paie cher au niveau de la société.

a+

j'avais jamais trop compris pourquoi le seuil meme pour les pros était inferieur a ce qu'on trouve dans la nature, et ou des populations vivent depuis parfois des siecles

je vois maintenant

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

j'avais déjà corrigé [:magic-sim]

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

hpdp00 a écrit :

wiki dit 3/10 000 d'eau lourde (au D). 15mg pour 75kg d'humain.

Prosternez vous devant l'ancêtre

Le tritium est un isotope qui n'existe qu'à l'état de trace suite au bombardement par le rayonnement cosmique et sa désintégration bêta donne de l'hélium 3

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 27-06-2011 à 00:48:36

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

le Deutérium date du Big Bang (c'est un produit de la nucléosynthèse primordiale, il est produit dans les 3 premières minutes, et ensuite son abondance universelle ne peut que diminuer par c'est un isotope fragile qui disparaît dans le coeur des étoiles).

Prosternez vous devant l'ancêtre

Le tritium est un isotope qui n'existe qu'à l'état de trace suite au bombardement par le rayonnement cosmique et sa désintégration bêta donne de l'hélium 3
a+

donc 1 proton et 2 neutrons, un neutron devient proton et crache un pepin ?

Message cité 1 fois

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

HumanRAGE a écrit :

donc 1 proton et 2 neutrons, un neutron devient proton et crache un pepin ?

:jap: c'est ça.

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

c'est marrant la radioactivité et l'atomistique [:huit]
le seul souci c'est se cogner des kilos de formules [:manust]

Message cité 3 fois

Profil supprimé

HumanRAGE a écrit :

c'est marrant la radioactivité et l'atomistique [:huit]
le seul souci c'est se cogner des kilos de formules [:manust]

tu te crois vendredi ?

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

je vois pas ce que ca a de trollesque de dire que c'est captivant et affreusement complexe en meme temps

Profil supprimé

Le seul souci de la radioactivité c'est les formules ?

Humour noir j'ose imaginer… j'espère.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 27-06-2011 à 01:02:15

_pollux_

Pan ! t'es mort

HumanRAGE a écrit :

c'est marrant la radioactivité et l'atomistique [:huit]
le seul souci c'est se cogner des kilos de formules [:manust]

Franchement, c'est pas en radioactivité que tu vas te cogner tant de formules que ça... Après, en atomistique, si tu parles de théorie quantique... c'est pas vraiment les formules le problème, c'est plutôt le concept.

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Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t !

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

ho un mal comprenant.

je parlais du phenomene et theories physiques associées

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

HumanRAGE a écrit :

c'est marrant la radioactivité et l'atomistique [:huit]
le seul souci c'est se cogner des kilos de formules [:manust]

Pour les désintégration, à la base ça va encore, c'est complètement logique (alpha : 2 crans à gauche dans le tableau de Mendeleïev, bêta moins : 1 cran à droite , bêta plus, 1 cran à gauche, gamma : rien, le noyau se désexcite) et pour les constantes, bah ça ne se calcule pas (même théoriquement, c'est hors d'atteinte) faut juste trouver la donnée dans une table.

Dès que tu aborde des questions de flux, avec des sections efficaces qui varient avec l'énergie et la densité du milieu, ça commence à piquer un peu, mais ça reste en deça de la physique des fluides ou des plasma.

Bien entendu, rien n'empêche de les combiner [:rhetorie du chaos]

Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 27-06-2011 à 01:22:47

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

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Sur le topic Catastrophe nucléaire JAPON ; séisme 9 - tsunami dévastateur ben voyons, c'est moi qui ai évidemment mal compris…

Message cité 3 fois

ftikai

Un peu de radioactivité dans le pipi?

Pas de problème, juste changer de régime: remplacer les légumes par des boîtes de conserve et des ramen.

Citation :

More than 3 millisieverts of radiation has been measured in the urine of 15 Fukushima residents of the village of Iitate and the town of Kawamata, confirming internal radiation exposure, it was learned Sunday.

Both are about 30 to 40 km from the Fukushima No. 1 power plant, which has been releasing radioactive material into the environment since the week of March 11, when the quake and tsunami caused core meltdowns.

"This won't be a problem if they don't eat vegetables or other products that are contaminated," said Nanao Kamada, professor emeritus of radiation biology at Hiroshima University. "But it will be difficult for people to continue living in these areas."

http://search.japantimes.co.jp/cgi [...] 627a2.html

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

Objectivement, oui. On faisait juste un aparté.

a+

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

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Faut arrêter la parano hein, tu dois être le seul à avoir compris de traviole...

Message cité 1 fois

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

Je me base sur l'article cité. Faut voir s'il n'y a rien de plus récent, mais l'ordre de grandeur doit être le bon.

Il me semble que dans les tâches de léopard des dépôts au sol de Fukushima on était au max à 18 mSv/an (j'ai la flemme de chercher mais la carte a été postée pls fois sur le fil). Il faudrait que le débit de dose sur ces zones se maintienne à ce niveau une trentaine d'année (je ne me souviens plus si cela intégrait l'activité de l'iode avant son extinction mais même dans le cas le plus défavorable où cette activité provient entièrement du césium elle va diminuer de moitié d'ici 30 ans) pour que quelqu'un qui y réside en permanence cumule la dose de 500 mSv où ça pourrait commencer à avoir un impact sanitaire (de manière statistique, et non déterministe).

Citation :

Radioprotection 1996, Vol. 31, n° 2, pages 155 à 191
DOI: 10.1051/radiopro/1996013
Effets cancérogènes des faibles doses du rayonnement ionisant

M. TUBIANA

Directeur honoraire de l'Institut Gustave Roussy, Membre de l'Académie des Sciences et de l'Académie de Médecine, Centre Antoine Béclère, Faculté de Médecine, 45, rue des Saints-Pères, 75006 Paris, France

Résumé
Les enquêtes épidémiologiques, même celles portant sur plusieurs dizaines de milliers de sujets (comme chez les survivants d'Hiroshima et Nagasaki) ne décèlent pas d'effet cancérogène chez l'enfant ou l'homme adulte pour des doses inférieures à 200 mSv en irradiation aiguë ou 500 mSv en irradiation à faible débit. Alors que la dose due au rayonnement naturel varie entre 1,5 et 6 mSv et même parfois davantage, les enquêtes n'ont pas pu déceler de variation dans la fréquence des cancers en fonction de cette irradiation naturelle. Ces résultats ne permettent pas d'exclure l'hypothèse d'un effet cancérogène des faibles doses mais permettent de fixer la limite supérieure de l'effet éventuel dans cette gamme de dose. Pour estimer celui-ci on se fonde donc généralement sur les effets observés à dose élevée en effectuant une extrapolation vers les doses faibles. En 1990 le CIPR a révisé à la hausse l'évaluation de l'effet cancérogène à dose élevée, principalement à cause de l'introduction d'un modèle mathématique destiné à estimer l'effet cancérogène jusqu'à la fin de l'existence des personnes irradiées. Le modèle utilisé admet que l'irradiation introduit un facteur multiplicatif constant jusqu'au décès. Des résultats récents montrent qu'en réalité cet effet diminue avec le temps donc que cette hypothèse entraîne une surestimation du risque. Pour estimer les effets à dose faible le CIPR procède à une extrapolation linéaire assortie d'un facteur de réduction égal à deux. L'intérêt de cette méthode est d'indiquer la limite supérieure du risque mais elle peut surestimer notablement celui-ci à faible dose. En effet cette proportionnalité de l'effet avec la dose même pour les doses et les débits de dose les plus faibles implique deux postulats : 1) l'efficacité de la réparation des lésions de l'ADN dans les cellules ne varie pas avec la dose et le débit de dose. 2) la traversée d'une seule cellule par une seule particule entraîne un risque de transformation cancérogène. Si ces hypothèses étaient exactes le débit de dose ne devrait pas avoir d'influence pour les doses faibles mais ce n'est pas ce que montrent les données expérimentales. De plus les récents progrès faits dans l'étude des systèmes de réparation de l'ADN montrent qu'après de fortes doses ceux-ci peuvent être saturés et des systèmes de réparation moins fidèles être mis en œuvre. D'autre part la cancérogenèse est un phénomène très complexe qui requiert plusieurs lésions indépendantes du génome qu'une seule particule est incapable de provoquer. D'ailleurs pour les particules déterminant la plus forte densité d'ionisation le long de la trajectoire de la particule (particules alpha) qui sont celles pour lesquelles il serait concevable qu'une seule particule détermine plusieurs lésions, aucun effet cancérogène n'est observé pour des doses faibles en opposition avec les conclusions de ce modèle. Ainsi l'effet cancérogène des faibles doses pourrait être notablement inférieur à celui qui avait été estimé en 1991. L'avancée rapide des connaissances tant pour les mécanismes fondamentaux que pour les enquêtes épidémiologiques fait espérer que l'estimation du risque des faibles doses pourra dans les prochaines années être de plus en plus précise. Il est d'autant plus légitime de ne pas se hâter pour modifier les normes que moins de 1 % des travailleurs reçoivent actuellement une dose supérieure à la limite de dose annuelle actuellement proposée et que dans l'enquête du CIRC moins de 1 pour 1 000 des 90 000 travailleurs de l'industrie nucléaire étudiés n'avaient reçu au cours de leur vie professionnelle une dose avoisinant 1 Sv, dose limite-vie proposée à la fois dans les rapports de l'Académie des Sciences et du CIPR.

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

yorys

Mort de rire quand même, tu veux discuter quoi avec des gens qui réagissent au quart de tour sur le dernier post qu'ils ont lu ? Sans chercher à voir le contexte ni même le sujet véritable

Ces même gens vont après t'expliquer tranquillement que les experts ont tort et qu'on nous cache tout !

Crédibilté de 90% des anti nuke -> Zéro (et c'est dommage !)

Message édité par yorys le 27-06-2011 à 14:36:29

cooki1977n

podologie-equine-libre.fr

La crédibilité des anti nuke est inversement proportionnel à la tolérance des pro nuke...

Message cité 2 fois

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>>>>Mon feed<<<< - Le Jour J -

Zoreil

Euh.... L'info est ultra périmée, ou bien l'usine a redémarré ? (je mise sur l'option 1)

http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] r=RSS-3208

Message cité 2 fois

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What the FUCK ?

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